quelle alternative à une xsara 167ch pour remplacer ma vieille volcane ?

exactement. ou presque. Moi j'aime quand c'est propre et efficace si et seulement si c'est parfaitement mené. Comme une vraie voiture de course bien réglée, n'importe laquelle.

Un TGV aussi, c'est rapide, performant, efficace, et ça répond au doigt et à l'oeil. Mais ça ne se pilote pas...

j'ai trouvé la ZX plus facile a piloter que la clio et la megane...

train arrière joueur a souhait mais sans surprise, puissance agréable mais pas ingérable...etc

clio: tellement vissé au sol que le decrochage de l'arriere est violent
megane: retour de couple turbo et DGL en virage pas si facile au début. volant a tenir a 2 mains en conduite soutenue.

JM a écrit:

takedown94 a écrit:

JM a écrit:


Et enfin, outre la fiabilité, si on parlait du comportement ?

MRS, clio RS et wiwi, apres ya... ah bah non, ya plus personne en fait!

bah non, même pas. Si, la wiwi ok. Les clio et autre mégane RS, ah pour être efficace c'est efficace, ça se pilote les yeux fermés. Ca pardonne tout. Ca ne survire que si on leur demande gentiment. Si on est un peu optimiste, ça sous-vire. Tu relâche un peu le pied droit, ça repart. Bref, c'est d'un ennui.... Je sais plus qui parlait de "reines des pistardes", pour moi c'est tout sauf ça, reines des routières oui.... Quand on aime piloter on tape pas là-dedans, c'st le même constat que les ITR, trop "faciles" comme caisses....

Bon bah à part la xsara,il n'y a rien d'autre qui soit joueur dans tes critères.
Les voitures récentes sont réglées sous-vireuse,donc tu vas pouvoir chercher longtemps.

Sinon il y a bien la 323ti mais tu veux pas allemand.

T'es quand même bien compliqué ,tu veux ni japonnais ni allemand car trop chère à entretenir.
Tu ne veux pas non plus de Renault car (selon toi) c'est de la merde.Mais tu veux aussi du récent qui se pilote.En gros il ne reste rien à par xsara.

PS:Pour tes mécanos renault,je peux te sortir la même chose avec des potes à mon frère ayant bossé chez Peugeot et citroên .Forcemment quand t'es mécano pour une marque,tu passes ton temps à voir des pannes à la con.
Tiens juste un expemple:Le père d'un pote qui bosse chez Citron à eu une bonne panne sur une C5.La voiture ne redemmarait pas du garage des gens quand elle était garé en marche avant .résultat après plusieurs intervention et un déplacement chez les gens:le congélateur foutait en branque un calculo (qui se retrouvait proche du congélo en marche avant).

Mais bon j'ai bien compris que tu ne changerais jamais d'avis,dommage pour toi car d'ici 10ans tu seras obligé d'aller sur circuit en HDI,vu que (vrai) sportives essence et PSA ca fait plus de 5 ans que ca n'existe plus.
Tu passes à coté de pas mal de super voitures avec ces oeillères.Tiens j'en aurais bien 1 autre,une rag ou 1 PS2.Pas d'ABS,pas d'ESP ca sousvire ca survire mais ca se place au mm.Ca coute que dalle à entretenir.Ah mais non merde j'oubliais c'est une Renault .

sly zx a écrit:j'ai trouvé la ZX plus facile a piloter que la clio et la megane...

train arrière joueur a souhait mais sans surprise, puissance agréable mais pas ingérable...etc

clio: tellement vissé au sol que le decrochage de l'arriere est violent
megane: retour de couple turbo et DGL en virage pas si facile au début. volant a tenir a 2 mains en conduite soutenue.

faut dire que sur la mégane tu as le chassis cup donc forcément beaucoup plus pointu et plaisant que sans l'autobloc' J'ai jamais essayé cette version mais je te crois sur parole, un DGL ça change tout.
As-tu essayé un châssis standard en comparaison ?

Mais la clio moi je trouve pas ça fun du tout.... Probablement un pur régal sur une petite spéciale, où tu peux te prendre pour S.Loeb (presque) en toute sécurité, mais trop ennuyeux (à mon sens) sur un billard de 10m de large....
Ce sont des voitures qui me plairaient pour rouler au quotidien, mais sur circuit une bonne prop' ou même une bonne vieille traction bien survireuse comme une peugeot GTi ou une ZX, ça me va mieux.
Mais ce n'est que mon point de vue, à chacun sa vision de la sportive idéale...

je te rejoint sur un point, le puriste de la sportive ira se chercher une prop !

vous allez me prendre pour un integriste de chez Rnlt mais pour moi ca sera la clio 2 V6 ph2 dans ce cas !

pour repondre a ta question j'ai pas eu l'occas d'essayer la megane rs 225hp ou la megane 3 sans chassis cup

pour revenir sur la clio il est vrai que sur un billard de 10 m de large ca manque de sensation mais par contre tu as bien cerner la bete, sur route de montagne tu la maintien entre 5000 et 7000tr/mn et la tu t'eject d'une epingle a l'autre avec un sourir jouissif coller sur la tronche !

JM a écrit:
Mais la clio moi je trouve pas ça fun du tout.... Probablement un pur régal sur une petite spéciale, où tu peux te prendre pour S.Loeb (presque) en toute sécurité, mais trop ennuyeux (à mon sens) sur un billard de 10m de large....
Ce sont des voitures qui me plairaient pour rouler au quotidien, mais sur circuit une bonne prop' ou même une bonne vieille traction bien survireuse comme une peugeot GTi ou une ZX, ça me va mieux.

Dis-moi si je me trompe, mais dans le fond, ce topic n'est-il pas là pour te faire choisir une remplaçante à ta volcane, à savoir une voiture à usage quotidien ?

motus 306 a écrit:

JM a écrit:

takedown94 a écrit:

JM a écrit:


Et enfin, outre la fiabilité, si on parlait du comportement ?

MRS, clio RS et wiwi, apres ya... ah bah non, ya plus personne en fait!

bah non, même pas. Si, la wiwi ok. Les clio et autre mégane RS, ah pour être efficace c'est efficace, ça se pilote les yeux fermés. Ca pardonne tout. Ca ne survire que si on leur demande gentiment. Si on est un peu optimiste, ça sous-vire. Tu relâche un peu le pied droit, ça repart. Bref, c'est d'un ennui.... Je sais plus qui parlait de "reines des pistardes", pour moi c'est tout sauf ça, reines des routières oui.... Quand on aime piloter on tape pas là-dedans, c'st le même constat que les ITR, trop "faciles" comme caisses....

Bon bah à part la xsara,il n'y a rien d'autre qui soit joueur dans tes critères.
Les voitures récentes sont réglées sous-vireuse,donc tu vas pouvoir chercher longtemps.

Sinon il y a bien la 323ti mais tu veux pas allemand.

T'es quand même bien compliqué ,tu veux ni japonnais ni allemand car trop chère à entretenir.
Tu ne veux pas non plus de Renault car (selon toi) c'est de la merde.Mais tu veux aussi du récent qui se pilote.En gros il ne reste rien à par xsara.

PS:Pour tes mécanos renault,je peux te sortir la même chose avec des potes à mon frère ayant bossé chez Peugeot et citroên .Forcemment quand t'es mécano pour une marque,tu passes ton temps à voir des pannes à la con.
Tiens juste un expemple:Le père d'un pote qui bosse chez Citron à eu une bonne panne sur une C5.La voiture ne redemmarait pas du garage des gens quand elle était garé en marche avant .résultat après plusieurs intervention et un déplacement chez les gens:le congélateur foutait en branque un calculo (qui se retrouvait proche du congélo en marche avant).

Mais bon j'ai bien compris que tu ne changerais jamais d'avis,dommage pour toi car d'ici 10ans tu seras obligé d'aller sur circuit en HDI,vu que (vrai) sportives essence et PSA ca fait plus de 5 ans que ca n'existe plus.
Tu passes à coté de pas mal de super voitures avec ces oeillères.Tiens j'en aurais bien 1 autre,une rag ou 1 PS2.Pas d'ABS,pas d'ESP ca sousvire ca survire mais ca se place au mm.Ca coute que dalle à entretenir.Ah mais non merde j'oubliais c'est une Renault .

mais non motus je ne suis pas aussi exigeant que ça, tu m'as mal compris. Là on a un peu dérivé du sujet en parlant du comportement des renault, qui reste à mon sens moins sympa que celui des PSA (surtout dans les années 90) mais je ne cherche pas une voiture ultra pointue à conduire pour aller au taf
la rag (une des rares Renault que j'estime avec la wiwi), la 323ti et les autres BM, j'en voudrais volontiers, j'ai juste pas le budget Une japonaise bien robuste style Honda je dis pas non, mais pareil, ça rentre pas dans mon budget.
Pour info, je ne suis pas un taliban PSA, je suis objectif, eh oui, mes prochaines voitures de piste seront Subaru, BM, et plus tard si j'ai plus de thunes Lotus, ou Porsche. Tu vois j'ai rien contre les allemandes et les japonaises. J'ai juste pas beaucoup de sous, et je privilégie la voiture de piste dans mon budget, je préfère claquer plus dans la caisse avec laquelle je vais me faire plaisir. Je pourrais n'en avoir qu'une, mais j'ai essayé, ça le fait pas.

Je suis bien conscient que les sportives PSA n'existent plus, contrairement à Renault qui en ont encore 2 qui tiennent à peu près la comparaison face à la concurrence étrangère. J'en suis bien malheureux vois-tu. Dans 10 ans, je roulerai sans doute encore sur circuit, mais pas en traction, ça c'est une certitude, donc forcément pas en française. Et ça sera bien la misère pour trouver des vraies sportives à des prix abordables, heureusement qu'il y a BM et Catheram.


Allez, je résume la question posée pour recentrer le sujet : qu'est-ce qu'on peut avoir d'aussi bien qu'une xsara VTS 167ch, à tout point de vue, pour le même prix ??
Si la réponse est rien, et bien dites rien, ne me traitez pas de taliban parce que je n'aime pas les renault megane....

Pollux a écrit:

JM a écrit:
Mais la clio moi je trouve pas ça fun du tout.... Probablement un pur régal sur une petite spéciale, où tu peux te prendre pour S.Loeb (presque) en toute sécurité, mais trop ennuyeux (à mon sens) sur un billard de 10m de large....
Ce sont des voitures qui me plairaient pour rouler au quotidien, mais sur circuit une bonne prop' ou même une bonne vieille traction bien survireuse comme une peugeot GTi ou une ZX, ça me va mieux.

Dis-moi si je me trompe, mais dans le fond, ce topic n'est-il pas là pour te faire choisir une remplaçante à ta volcane, à savoir une voiture à usage quotidien ?

j'ai jamais dit le contraire moi !! si la clio RS se trouvait au même tarif qu'une xsara VTS, ça fait longtemps que je roulerais en renault.... vous mélangez tous les débats les gars !

des clio 2 ph 1 en 172cv ca se trouve pas trop cher !

sly zx a écrit:
j'ai essayé récemment une Ford Mustang small bloc V8 4.7l 300hp de 1966. arrivé a 80km/h tu transpire pour rester sur une seul voie en ligne droite, au freinage tu cherche le bouton du siège éjectable et en virage tu prévois une prise de stéroïde avant d'envisager tourner le volant..... une sportive comme tu les aime j'imagine ?

Ca c'est une voiture de collection d'un autre temps et qui plus est Américaine, c'est complètement hors sujet...

Rick a écrit:

sly zx a écrit:
j'ai essayé récemment une Ford Mustang small bloc V8 4.7l 300hp de 1966. arrivé a 80km/h tu transpire pour rester sur une seul voie en ligne droite, au freinage tu cherche le bouton du siège éjectable et en virage tu prévois une prise de stéroïde avant d'envisager tourner le volant..... une sportive comme tu les aime j'imagine ?

Ca c'est une voiture de collection d'un autre temps et qui plus est Américaine, c'est complètement hors sujet...

faut pas s'enerver Rick !! je cause avec JM

sly zx a écrit:

Rick a écrit:

sly zx a écrit:
j'ai essayé récemment une Ford Mustang small bloc V8 4.7l 300hp de 1966. arrivé a 80km/h tu transpire pour rester sur une seul voie en ligne droite, au freinage tu cherche le bouton du siège éjectable et en virage tu prévois une prise de stéroïde avant d'envisager tourner le volant..... une sportive comme tu les aime j'imagine ?

Ca c'est une voiture de collection d'un autre temps et qui plus est Américaine, c'est complètement hors sujet...

faut pas s'enerver Rick !! je cause avec JM

Je pense pas que ce soit son style de s'énerver, à Rick

JM a écrit:

motus 306 a écrit:

JM a écrit:

takedown94 a écrit:

JM a écrit:


Et enfin, outre la fiabilité, si on parlait du comportement ?

MRS, clio RS et wiwi, apres ya... ah bah non, ya plus personne en fait!

bah non, même pas. Si, la wiwi ok. Les clio et autre mégane RS, ah pour être efficace c'est efficace, ça se pilote les yeux fermés. Ca pardonne tout. Ca ne survire que si on leur demande gentiment. Si on est un peu optimiste, ça sous-vire. Tu relâche un peu le pied droit, ça repart. Bref, c'est d'un ennui.... Je sais plus qui parlait de "reines des pistardes", pour moi c'est tout sauf ça, reines des routières oui.... Quand on aime piloter on tape pas là-dedans, c'st le même constat que les ITR, trop "faciles" comme caisses....

Bon bah à part la xsara,il n'y a rien d'autre qui soit joueur dans tes critères.
Les voitures récentes sont réglées sous-vireuse,donc tu vas pouvoir chercher longtemps.

Sinon il y a bien la 323ti mais tu veux pas allemand.

T'es quand même bien compliqué ,tu veux ni japonnais ni allemand car trop chère à entretenir.
Tu ne veux pas non plus de Renault car (selon toi) c'est de la merde.Mais tu veux aussi du récent qui se pilote.En gros il ne reste rien à par xsara.

PS:Pour tes mécanos renault,je peux te sortir la même chose avec des potes à mon frère ayant bossé chez Peugeot et citroên .Forcemment quand t'es mécano pour une marque,tu passes ton temps à voir des pannes à la con.
Tiens juste un expemple:Le père d'un pote qui bosse chez Citron à eu une bonne panne sur une C5.La voiture ne redemmarait pas du garage des gens quand elle était garé en marche avant .résultat après plusieurs intervention et un déplacement chez les gens:le congélateur foutait en branque un calculo (qui se retrouvait proche du congélo en marche avant).

Mais bon j'ai bien compris que tu ne changerais jamais d'avis,dommage pour toi car d'ici 10ans tu seras obligé d'aller sur circuit en HDI,vu que (vrai) sportives essence et PSA ca fait plus de 5 ans que ca n'existe plus.
Tu passes à coté de pas mal de super voitures avec ces oeillères.Tiens j'en aurais bien 1 autre,une rag ou 1 PS2.Pas d'ABS,pas d'ESP ca sousvire ca survire mais ca se place au mm.Ca coute que dalle à entretenir.Ah mais non merde j'oubliais c'est une Renault .

mais non motus je ne suis pas aussi exigeant que ça, tu m'as mal compris. Là on a un peu dérivé du sujet en parlant du comportement des renault, qui reste à mon sens moins sympa que celui des PSA (surtout dans les années 90) mais je ne cherche pas une voiture ultra pointue à conduire pour aller au taf
la rag (une des rares Renault que j'estime avec la wiwi), la 323ti et les autres BM, j'en voudrais volontiers, j'ai juste pas le budget Une japonaise bien robuste style Honda je dis pas non, mais pareil, ça rentre pas dans mon budget.
Pour info, je ne suis pas un taliban PSA, je suis objectif, eh oui, mes prochaines voitures de piste seront Subaru, BM, et plus tard si j'ai plus de thunes Lotus, ou Porsche. Tu vois j'ai rien contre les allemandes et les japonaises. J'ai juste pas beaucoup de sous, et je privilégie la voiture de piste dans mon budget, je préfère claquer plus dans la caisse avec laquelle je vais me faire plaisir. Je pourrais n'en avoir qu'une, mais j'ai essayé, ça le fait pas.

Je suis bien conscient que les sportives PSA n'existent plus, contrairement à Renault qui en ont encore 2 qui tiennent à peu près la comparaison face à la concurrence étrangère. J'en suis bien malheureux vois-tu. Dans 10 ans, je roulerai sans doute encore sur circuit, mais pas en traction, ça c'est une certitude, donc forcément pas en française. Et ça sera bien la misère pour trouver des vraies sportives à des prix abordables, heureusement qu'il y a BM et Catheram.


Allez, je résume la question posée pour recentrer le sujet : qu'est-ce qu'on peut avoir d'aussi bien qu'une xsara VTS 167ch, à tout point de vue, pour le même prix ??
Si la réponse est rien, et bien dites rien, ne me traitez pas de taliban parce que je n'aime pas les renault megane....

Effectivement, je pense qu'on a fait le tour, et que la réponse est bel et bien RIEN, par rapport à tes critères très sélectifs.
C'est d'ailleurs pour cette raison que dans ma sélection je te proposais tout autre chose, histoire de "couper les ponts" et de partir sur "autre chose" (en gros éviter la comparaison et revoir la cible, te proposer d'autres critères).



p@+

j avoue que pour moi aussi si la RAg avait été plus abordable j en aurait peut etre eut une, elle me plait presque autant qu une 106 s16

I have got THE answer : MAZDA 323F "Astina" V6.
Rare, sympa, stylée, fiable, et avec la ZX en point de référence pour l'étude de son comportement routier.


p@+

ça c'est une alternative intéressante par contre, ça doit être encore plus chaud à trouver que la citron non ?

Moi j'ai horreur de l'arrière de cette voiture !

http://www.leboncoin.fr/voitures/171252438.htm?ca=12_s


Pour l'arriere un coup de bombe pour teinté les feux et ca passe mieux

Mazda 323 GTR rare mais pas vilaine !

sly zx a écrit:Mazda 323 GTR rare mais pas vilaine !

super voiture pour etre monté dans une ya pas si longtemps
mais grosse galere pour trouver des pieces perfs, obligés de faire des montage mac gyver
mais alors je te parle meme pas pour une reprog, un mec est en galere depuis pas mal de temps parce que personne ne s y connait
donc belle voiture, belle sensation mais qui peuvent vite devenir une un belle galere

bas ca tombe bien JM c'est pour un daily donc elle restera stock

exactement, le problème pour trouver des pièces perfo, c'est pas vraiment un problème pour moi


j'ai regardé un peu du côté des mazda, ça court pas les rues non plus dites donc....

A noter que la 323 V6 a existé en au moins 2 carrosseries : coupé 3 portes "Sportiva" (style très discutable selon moi) et familiale 5 portes "Astina".

Si tu vas sur F-A, tu demandes un certain Olio, il en a une d'Astina V6.


p@+

Le problème aves les voitures "exotique",c'est qu'en casse tu trouves que dalles,alors que qu'avec une xsara par exemple tu te refais ta caisse pour que dalle.
Il y a plus d'1 an j'ai tappé avec la xsara (en jouant avec une CTR qui ne sait pas prendre les rond points ),j'ai racheté capot,aile,parechoc avec AB,phare électrique,traverse supérieure,1 ventilo et canister pour un peu moins de 250€ de mémoire.
ET j'ai tout trouvé en moins d'1 semaine (à part le canister).La plupart des pièces,je les ai récupéré sur une xsara société 1.9D,c'est l'avantage de la xsara VTS,elle n'a rien de spécifique à part le moteur et les barres du TA.
Sur une mazda comme ca j'imagine même pas ).

Sérieusement te prends pas la tête,à - de 3500€,tu ne trouveras rien d'autre que la xsara VTS dans tes critères.

tu as tout à fait raison, c'est le gros avantage des françaises, les pièces se trouvent facilement et ne coutent pas grand chose, ça oriente pas mal mon choix...

Moi la xsara VTS 167, je ne demande que ça, le problème c'est que j'en trouve pas... C'est sur, si je suis prêt à faire 1000 bornes pour aller la chercher j'en trouverais une. Le problème, c'est que je ne suis pas prêt à me déplacer loin sans être sûr de l'état de la voiture que je vais voir. Je ne veux pas aller péter sur Paris juste "pour voir", si j'y vais c'est pour repartir avec la caisse. Le gros soucis, c'est que personne n'est honnête en ce bas monde Les quelques autos que je suis allé voir, sur le papier ou dans la bouche du proprio, c'est toujours des super occases, "très propre" "très bien entretenue" etc etc. tu vas la voir en te disant "bon cette fois c'est la bonne" et quand t'arrives devant la caisse tu déchantes vite fait La voiture toute crade, des tonches partout, les 4 coins rayés, les pneus soit disant neufs qui ont 30000km... Le super entretien se résume à un changement de plaquettes et une vidange au cours des 3 dernières années, bref c'est très décevant, donc je me refuse à faire des milliers de km pour rien....

J'ai plus qu'à être patient pour en trouver une pas trop mal à moins de 200 bornes....

Et dire que jusqu'à celle-là, pour mes 5 dernières voitures j'ai toujours acheté la première que j'allais voir, faut croire que j'ai vraiment eu de la chance.