Re: La 2.0 16v 167 de matt... Quand ca veut pas, ca veut pas...

par leader Jeu 18 Fév 2010 - 18:38

Smogan a écrit:Oui, sérieux pour les silentblocs. J'en ai défoncé 4 en l'espace de 5000km...

Pour les mesures, tout est en spec, tu verra par le suite

5000 kms !!!! bah dis donc faut arrêté de prendre les cordes !!!! ou alors c'était de la crotte tes silentblocs ...

Sinon pour tes vibrations si les pneus étaient à l'arrière, ils sont surement déformés et c'est peut être aussi pour ça que ça tremble ... sinon comme les autres voir l'équilibrage des roues. Mais si ce sont les pneus qui sont usés bizarrement que tu as devant (cf ton post concernant tes questions sur l'usure des pneus) le problème vient surement de là ...

+++

par Smogan Jeu 18 Fév 2010 - 18:42

J'ai pas pris une 16v pour rouler comme un papy hein Laughing

par takedown94 Jeu 18 Fév 2010 - 19:36

bon je viens de prendre l autoroute pour aller au taf alors les precision les vibration arriv quand j appui fort au dessus de 100 et apres mais aussi quand je relache l accelerateur a 100 110 environ

par wrc Jeu 18 Fév 2010 - 20:25

pneus mal équilibrés.

par **The Pat** Jeu 18 Fév 2010 - 23:13

takedown94 a écrit:quelque degré que le mec a rattrapé je mets les resultats finaux que vous voyez
[img][/img][img][/img]
sur la 1ere j ai entouré en rouge les parties rouges car ca a pa voulu scanné la couleur

---------------------Première partie---------------------

L'origine de ton souci peut être multiple.
Donc pour écrémer, je vais partir du principe que tu n'as aucun jeu dans les trains, que les pneus sont correctement montés et équilibrés, et que la constatation du "tirage léger à droite" a été faite sur bonne route.

Avec ce postulat de départ, ton souci vient du décalage de carrossage, qui est moins prononcé à droite. Voyant que l'angle de pivot est également plus faible de ce coté, il y a 3 solutions :
1 - Triangle D mal placé, trop rentré vers l'intérieur de la voiture
2 - Amortisseur D mal placé sur la caisse, monté trop à l'extérieur
3 - Combinaison de 1 et 2
nota : Si mal placé, ne pas chercher 12 mètres de décalage, 1 ou 2 mm peuvent faire beaucoup, et comme la géométrie de ta Zx flirte avec les limites tolérées, il n'en faut pas beaucoup pour être hors cote.

Au vu toujours de ce relevé, et en partant du principe que ton freinage est bien équilibré et que toujours pas de jeu dans les trains, ta Zx doit partir légèrement à gauche lors de freinage, sans corriger au volant : La chasse coté G est insuffisante et l'auto cherche à pivoter autour de ce point.
Un relevé comme ça est typique d'une auto qui a mangé un bon nid de poule coté G.

Bonne nouvelle quand même, tes porte-moyeux sont impeccables.

Pour finir, j'émettrais un doute sur la qualité du matos de mesure (ou alors sur la façon de faire de l'opérateur qui a pu mettre les trains en contrainte pendant l'intervention, modifier la hauteur de caisse car n'as pas "gymnastiqué" la suspension en reposant la voiture) car tu as entre avant et après, des variations d'angles invariables (carrossage av et ar). De pas beaucoup certes, mais ça ne devrait pas. ou alors tes amortos sont raclés (Mais j'ai dit que je partais du principe que tout est Ok !)

---------------------Deuxième partie---------------------
Tes vibrations...
Dans l'ordre :
1/ Contrôler l'état des pneus (hernie, etc) et les pressions.
2/ Contrôler le montage des pneus
3/ S'assurer que la portée des 4 roues sur leur moyeu soit impeccable
4/ Vérifier l'équilibrage.
Si tout ceci est Ok, chercher le souci sur les transmissions, d'autant plus que le volant tremble "violemment"

par leader Ven 19 Fév 2010 - 0:40

Oué je suis d'accord avec toi Pat mais la position des triangles et des amortisseurs n'est pas vraiment réglable ... Par contre si on veut rentré plus dans les côtes je pense que c'est tout le berceau qu'il faudrait bouger !!!! mais c'est un travail titanesque et de précision pour gagner pas grand chose ...

Par contre c'est vrai que normalement quand on fait une géo il faut décontracter la suspension. Nous pour le faire sur la voiture de course on s'accroche de chaque côté de la voiture et on saute sur les marche pied !!!

Sinon je ne pense pas que se soit les petits écarts de réglage qui provoque les vibrations.

Moi je pense que tout vient des pneus mal équilibrés ou déformés ...

Mais si c'est que en accélération et en décélération peut être voir les supports moteur/boite.

Donc dit nous si ça vibre même quand tu roule en vitesse stable ...

+++

par **The Pat** Ven 19 Fév 2010 - 1:10

Si, tu peux affiner la mise en place des éléments, et sans déplacer le berceau (inutile ici, pas assez de dissymétrie pour être inquiet là dessus).

Débloquer les pièces, mettre en contrainte, et 2mm récupérés en haut et 1mm en bas en venant en butée, ça fait plus d'un degré récupéré sur le pivot, suffisant pour répondre au souci de tirage de coté, qu'un para ne compensera pas.

Pour avoir une bonne géo, enlever les contraintes de suspension c'est important, mais avoir des plaques de glissement sous les roues qui remplissent correctement leur fonction, c'est important aussi, et c'est souvent ce qui chiotte : elles sont en butée et l'opérateur ne s'en soucie pas.

Nb : Bien évidemment ces défauts de train n'ont aucun rapport avec ces vibrations

par leader Ven 19 Fév 2010 - 1:16

The Pat a écrit:Si, tu peux affiner la mise en place des éléments, et sans déplacer le berceau (inutile ici, pas assez de dissymétrie pour être inquiet là dessus).

Débloquer les pièces, mettre en contrainte, et 2mm récupérés en haut et 1mm en bas en venant en butée, ça fait plus d'un degré récupéré sur le pivot, suffisant pour répondre au souci de tirage de coté, qu'un para ne compensera pas.

Pour avoir une bonne géo, enlever les contraintes de suspension c'est important, mais avoir des plaques de glissement sous les roues qui remplissent correctement leur fonction, c'est important aussi, et c'est souvent ce qui chiotte : elles sont en butée et l'opérateur ne s'en soucie pas.

Nb : Bien évidemment ces défauts de train n'ont aucun rapport avec ces vibrations

Oui sur les roues arrières parce que pour les plateaux des roues avant il y a des piges de calage donc impossible de se tromper.

par takedown94 Ven 19 Fév 2010 - 5:09

Bon alors pour repondre a Pat et a Leader, le mec n en a rien eut a faire des contraintes, il a mis la machine en marche point barre
est ce que des silentblocs usés pourraient jouer sur les resultat?
et surtout pour l histoire de la chasse insuffisante du coté gauche, comment y remedie t-on? pour le nid de poule c est fort possible

par takedown94 Ven 19 Fév 2010 - 15:06

et merci pour les reponses, quel manque de politesse de ma part Embarassed

par leader Ven 19 Fév 2010 - 19:17

Ah oui des silentblocs de triangle usés vont jouer dans les réglages et la prise des mesures ... mais je pense quand même qu'il faudrait que tes silentblocs soient morts de chez morts !!!!

Pour tes vibrations cherche plus du côtés des pneus (usure en facette, plats, équilibrage ...) d'ailleurs ta voiture est restée longtemps sans rouler je crois, tes pneus ont pu prendre des plats à force de rester toujours dans la même position et d'autant plus s'ils étaient mal gonflés ...

En ce qui concerne la chasse moi je laisserais tomber il n'y a pas non plus un écart très important (voir ce que Pat en pense).

Moi j'en suis à ma 4è xsara et je peux te dire que toutes tire un peu à droite (d'ailleurs je m'en inquiète même pas) et même ma leon tdi que j'avais acheté neuve tirait un peu à droite aussi ...

+++

par takedown94 Ven 19 Fév 2010 - 19:37

pour les pneus c est en cours, demain je vois tout ca
mais vant l accident elle tirait pas a droite c est pour ca, vais voir mes silent bloc
et est ce que le fait d avoir redresser le longeron et surtout qu il ait été plié (sachant que c etait au bout a peu pres au meme endroit qu ou se finit le PC avant) peut avoir faussé le tout?

par **MICKAEL02** Ven 19 Fév 2010 - 19:47

takedown94 a écrit:pour les pneus c est en cours, demain je vois tout ca
mais vant l accident elle tirait pas a droite c est pour ca, vais voir mes silent bloc
et est ce que le fait d avoir redresser le longeron et surtout qu il ait été plié (sachant que c etait au bout a peu pres au meme endroit qu ou se finit le PC avant) peut avoir faussé le tout?

Bah si sa a été fait correctement. Marbre + pige . Je pense pas que ça pose de problèmes.

par takedown94 Ven 19 Fév 2010 - 20:01

bah en fait je viens d appeler le mec moi qui croyais qu elle avait eté passé au marbre. bah en fait c est pas le cas. son patron l a cramé et l a pas laissé faire donc il a pris les cotes sur le coté gauche et les a reporté sur le coté droit. le travail a été bien fait, le mec a fait de son mieux. que puis je faire pour rattraper le reste?

par leader Ven 19 Fév 2010 - 20:09

T'es vraiment sûr qu'elle tirait pas à droite avant ...

Des pneus mal usés ça peut faire tirer aussi.

Et sinon au volant t'es obligé de faire une grosse correction pour aller droit ou c'est vraiment pas grand chose ?

Moi déjà je changerais les pneus avant car de toute façon ils sont mal usés je crois et après tu vois.

par takedown94 Ven 19 Fév 2010 - 20:15

bah en fait a vitesse constante qunad je pose ma main sur le volant elle tient
si je lache, elle se barre a droite, par contre pour la ramener faut vraiment tirer celle resiste pas mais faut prendre le volant

par takedown94 Ven 19 Fév 2010 - 23:00

bon alors petit test ce soir dans une petite rue bien faite
*sensation de frottement dans le volant a basse vitesse
*grincement TA 5 prmiere minute a froid
*¨clong" a l avant droit roue braquer a mi-course descente de trottoir (et en virage sur route mal égalisée)

par leader Ven 19 Fév 2010 - 23:56

Le clong c'est peut être la rotule inférieure ou une biellette de barre stab'

Sinon pour le TA il faudrait pouvoir y mettre un peu de graisse mais à mon avis il commence à fatiguer

Et pour les frottements je vois pas

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par takedown94 Sam 20 Fév 2010 - 4:08

bon ca clong rarement style une fois par semaine, ca peut attendre?

par leader Sam 20 Fév 2010 - 12:51

takedown94 a écrit:bon ca clong rarement style une fois par semaine, ca peut attendre?

Si c'est roue braquée ça peut être aussi les ressorts de suspension qui font du bruit ...

par takedown94 Sam 20 Fév 2010 - 15:21

bah moi j avais l impression que ca venait du ressort

par takedown94 Sam 20 Fév 2010 - 19:11

ah Leader j avais pas vu que tu parlais des supports moteur boite, ils ont tous été changés juste avant qu elle reprenne la route

aujourd hui , garage fermé donc j attend pour le re-equilibrage de l avant pour voir si les vibrations disparaissent
et pour tout ce qui est des defauts de geometrie, vu que je vais refaire les freins je pensais demontés les trains avants, remettre des silents blocs neufs, tout remonté en verifiant que rien n a de jeu et la repassé a la geometrie. que puis je faire de plus?

par LauZX84 Lun 22 Fév 2010 - 15:02

Mais tu dois sûrement avoir des cales pour les guépards non? Car moi pour les suzuka j en ai et si je sert mal mes roues j ai des vibrations a partir de 110 120 voila

par takedown94 Lun 22 Fév 2010 - 16:06

cales de 20 et elle me gonfle car a chaque fois que je les remontes elle me font un truc differents, avant c etait un genre de clac comme un cardan HS , fallait que je resserre la roue 3 fois avant d etre ok

par takedown94 Lun 22 Fév 2010 - 17:34

alors ca y est petit equilibrage
alors la l ancien equilibrage c etait du grand art, je sais pas ou il a été fait mais bon, les plots etaient vachement grand et frottaient sur l etrier donc deja n avaient plus leurs valeurs
ce soir je vous dis ce que ca a changé

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