[résolu]Essence VS Diesel, appel à la communauté ... => Ce sera une Essence

Krazor14200 a écrit:Oh valou le pavé, j'ai lu j'avais pu d'yeux apres. Correct ton avis.

Mike, aaah avec un auqel je vais bien m'entendre.


Apres pour en avoir essayé pas mal avec mon ancien boulot, (C8, A4, PT cruiser, 807, mercedes c270, et bien d'autres) sur +/- 1000km)

C'est assez mitigé tout ca, maintenant le but du jeu est de reduire les cylindrées diesels:

1-Pour le coup a la fabrication
2-Frabriqué a la meme puissance qu'un 2.1 TD (exemple 110 ch pour un 1.6 hdi)
3-Le But étant que ca aille le plus de fois possible au garage, et pour finir que ca casse plus vite.

Mais j'admets pour avoir essayé ces moteurs la, que niveau couple, tu lache l'embrayage ca part tout seul, + ou - (je prefere le couple d'un 2.0 ou 2.5 y'a pas photo)

Apres pour dire que ca bouffe une essence équivalente au feu rouge , si c'est un atmosphérique, ca vaut pas un clou le diesel en départ arreté.

Apres entre un TD et un TE de meme configuration, l'essence plus léger a passé dans les cylindre va p'tete décoller plus vite, mais comme on a not' TD et son bon couple il va resté un poil en arriere, mais une que le TD est dans sa plage de fonctionnement, y'a peu de chance (facteur humain) que le TE passe la ligne d'arrivé, si le TD a de la vitesse de pointe en plus.

Mais apres sur ce paragraphe ca reste discutable

Je suis du genre a m'amusé a bouffé les 1.4hdi d'une 206 avec ma visa et le gars il comprend rien de ce qui lui arrive.

Je vais te dire une chose : à artifices pour la performance égaux, l'essence atomise le diesel.
La preuve, un d atmo face à un e atmo (même cylindrée) y a pas photo. Tu prends ton XU9 et mon XUD, bon, le XUD se prend une raclée.
Même chose avec un turbal, deux ou trois ou ce que tu veux. Le diesel ne passe devant l'essence que parce qu'il est ultra boosté. Booste un 335i BM comme l'est un 335d (deux turbos avec un schéma de mise en route de chacun un peu complexe) et le 335 d reste derrière.
Heureusement, comme on dit, ce n'est pas le but recherché, ni le sujet d'ailleurs.

Je ne dis pas le contraire, y'a eu de l'amélioration mais quelques exemple quand meme qu'on est obligé de passer par un garage:

exemple:

Echappements sur volcane y'a que 2 points de soudure vers la fin de la ligne : prix 200 euros la ligne.

Les TA sur zx, 306, xsara, 206; quand meme depuis le temps avec l'évolution, ils aurait du trouver une solution. ca va entre 300 et 500 euros selon modele.

Les problemes d'injections sur HDI TDI etc... sur les premiers moteurs, Ok ca ce comprend c'etait pas au point, mais alors pourquoi a l'heure actuelle j'entend toujours parler de probleme d'injection, du gasoil qui pisse sur les culasse, (cf: a 300 euros l'injecteur, non je peux pas désolé je reste en essence)

Ou alors des embrayage qui pete sur 307 et en passant, des trains roulant qui font meme pas 20 000 km?

Les courroies qui couinent tout le temps chez renault? t'a beau mettre ca propre, ca couinera tout le temps, pour y remedier faut acheter un kit pour certaines qu'est pas monter d'origine sur la voiture.

Etendre les révisions, une vidange a 60 000 km? Mais on va ou la? vers l'usure prématurée non? d'autres liquides a vidangé a des révisions de plus en plus loin, voire meme jamais la voiture est morte avant, bilan on on en rachete une, ou encore une distribution (pour les moteurs équipé de courroie) a 240 000 km?

Et les cylindrées se réduisent.....

Et je pourrais encore en cité d'autres, si ca c'est pas une société de consommation, prendre les utilisateurs pour des chevres, en leur disant que c'est fiable et que ca durera comme nos bonnes vieilles mémere qui sont montrés du doigt parce que moche, vieux, pas "sécurisant"(meme choc a meme vitesse t'aura le meme résultat) et qui soit disant "polluent". Mais qui sont la bete noires des garagistes et des concessions car ces véhicules rapportent rien , une panne, un coup de tournevis et ca repart.

Apres pour l'heure actuel, le client lambda n'est plus au sport c'est sur, on fait gaffe au permis, mais on fait surtout gaffe a limite d'avoir une voiture qui roule mais sans carburant pour pas consommer une goutte.

Puis si elle meurt, tant pis on change, pour ma part j'ai pas 10 000 euros en moyenne a mettre dans une voiture de nouvelle génération, cet avis n'engage que moi et moi seul.

Hulst a écrit:

Krazor14200 a écrit:Oh valou le pavé, j'ai lu j'avais pu d'yeux apres. Correct ton avis.

Mike, aaah avec un auqel je vais bien m'entendre.


Apres pour en avoir essayé pas mal avec mon ancien boulot, (C8, A4, PT cruiser, 807, mercedes c270, et bien d'autres) sur +/- 1000km)

C'est assez mitigé tout ca, maintenant le but du jeu est de reduire les cylindrées diesels:

1-Pour le coup a la fabrication
2-Frabriqué a la meme puissance qu'un 2.1 TD (exemple 110 ch pour un 1.6 hdi)
3-Le But étant que ca aille le plus de fois possible au garage, et pour finir que ca casse plus vite.

Mais j'admets pour avoir essayé ces moteurs la, que niveau couple, tu lache l'embrayage ca part tout seul, + ou - (je prefere le couple d'un 2.0 ou 2.5 y'a pas photo)

Apres pour dire que ca bouffe une essence équivalente au feu rouge , si c'est un atmosphérique, ca vaut pas un clou le diesel en départ arreté.

Apres entre un TD et un TE de meme configuration, l'essence plus léger a passé dans les cylindre va p'tete décoller plus vite, mais comme on a not' TD et son bon couple il va resté un poil en arriere, mais une que le TD est dans sa plage de fonctionnement, y'a peu de chance (facteur humain) que le TE passe la ligne d'arrivé, si le TD a de la vitesse de pointe en plus.

Mais apres sur ce paragraphe ca reste discutable

Je suis du genre a m'amusé a bouffé les 1.4hdi d'une 206 avec ma visa et le gars il comprend rien de ce qui lui arrive.

Je vais te dire une chose : à artifices pour la performance égaux, l'essence atomise le diesel.
La preuve, un d atmo face à un e atmo (même cylindrée) y a pas photo. Tu prends ton XU9 et mon XUD, bon, le XUD se prend une raclée.
Même chose avec un turbal, deux ou trois ou ce que tu veux. Le diesel ne passe devant l'essence que parce qu'il est ultra boosté. Booste un 335i BM comme l'est un 335d (deux turbos avec un schéma de mise en route de chacun un peu complexe) et le 335 d reste derrière.
Heureusement, comme on dit, ce n'est pas le but recherché, ni le sujet d'ailleurs.

Certes comme je l'ai cité j'ai fait l'exemple d'un 130 ch diesel et 130 ch essence, le diesel se prend une raclée y'a pas photo.

Apres mettre ma zx a coté de la tienne c'est couru d'avance que je serai arrivé au mc do avant toi.

Krazor14200 a écrit:

Certes comme je l'ai cité j'ai fait l'exemple d'un 130 ch diesel et 130 ch essence, le diesel se prend une raclée y'a pas photo.

Apres mettre ma zx a coté de la tienne c'est couru d'avance que je serai arrivé au mc do avant toi.

alors Krazor je sais pas si tu es a la ramasse en ce moment ou si tu pense tout simplement que la volcane est une arme surpuissante

car si tu te base sur les chiffres, une 306 hdi 136ch te tient jusqu a 140 a lors qu il fait 250kg de plus que toi alors un td de 130 ch et du meme poiuds que toi, te colle tout simplement une bonne féssée
tout ca grace au couple, que tu n as pas

takedown94 a écrit:

Krazor14200 a écrit:

Certes comme je l'ai cité j'ai fait l'exemple d'un 130 ch diesel et 130 ch essence, le diesel se prend une raclée y'a pas photo.

Apres mettre ma zx a coté de la tienne c'est couru d'avance que je serai arrivé au mc do avant toi.

alors Krazor je sais pas si tu es a la ramasse en ce moment ou si tu pense tout simplement que la volcane est une arme surpuissante

car si tu te base sur les chiffres, une 306 hdi 136ch te tient jusqu a 140 a lors qu il fait 250kg de plus que toi alors un td de 130 ch et du meme poiuds que toi, te colle tout simplement une bonne féssée
tout ca grace au couple, que tu n as pas

T'es sûr que c'est pas plutôt une trois chaussettes??
Sinon, ça rejoint ce que j'ai dit : turbo diesel = performances équivalentes voire supérieures à l'essence atmo à puissance équivalente.
Mets un turbo sur l'essence, et le HDi 136 passe loin derrière.

Oui en gros on est d'accord sur la meme chose mais pas expliquer de la meme maniere, et j'essaie de reprendre une vie normal, y'a que mes neurones qu'ont du mal.

Krazor14200 a écrit:

Certes comme je l'ai cité j'ai fait l'exemple d'un 130 ch diesel et 130 ch essence, le diesel se prend une raclée y'a pas photo.

Apres mettre ma zx a coté de la tienne c'est couru d'avance que je serai arrivé au mc do avant toi.

Pour moi si il y a photo, les 2 voitures seront côte à côte.

ToAsTeR a écrit:

Krazor14200 a écrit:
1-Pour le coup a la fabrication
2-Frabriqué a la meme puissance qu'un 2.1 TD (exemple 110 ch pour un 1.6 hdi)
3-Le But étant que ca aille le plus de fois possible au garage, et pour finir que ca casse plus vite.
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Salut,

Je bosse dans l'automobile (certes on ne fait pas de moteur) et des spécifications, notamment sur la durée de vie et la fiabilité (entre autres), existent. Des progrès indéniables ont été réalisé ces dernières années que ce soit en diesel et en essence. Malgré tout ce que tu peux dire, on ne cherche pas à fabriquer un véhicule qui passe le plus de temps au garage, mais qui réponde à ces spécifications, à un coût maîtrisé. La marge du constructeur, tous frais déduits (développement, vente, fabrication, etc...), n'est pas forcément si énorme

Même si il y a effectivement des casses moteurs, des problèmes de fiabilité sur certains composants, cela a été amélioré, et largement. Ceci est valable pour tous les constructeurs. On entendra toujours parler des véhicules qui sont en panne, mais pas de ceux qui n'ont pas d'ennui.

Aussi, des progrès technologiques énormes ont été réalisé ces dernières années sur l'ensemble des motorisations : la consommation a baissée (les émissions aussi), alors que les performances et l'agrément de conduite (disponibilité, vibrations...) ont fait un bon spectaculaire.
Quand je passe de mon TD à un HDi, faut l'admettre, c'est plutôt étonnant ! Idem sur les moteurs essences 16S, on arrive a avoir des comportements de gros 8S en bas du compte tours avec une allonge plutôt appréciable à haut régime.

Pour le reste, le conducteur lambda cherche simplement à se déplacer, à un coût modéré. Et vu le prix de l'essence et du Gazole, les conducteurs se rabattent sur des petites motorisations, préférant prendre des équipements de confort plutôt qu'un gros moteur. Les personnes qui "jouent" au feu rouge (avec un GO ou un SP) ne représentent, heureusement, qu'une faible part des conducteurs.

Merci Arnaud pour ses bonnes précisions.

Il ne faut pas être butté en disant que les constructeurs sont tous des c** et que le diesel c'est caca.
Personnellement je reste essence car je trouve que cela me convient mieux mais pour avoir conduit quelques diesel (j'ai même eu une ZX TD) bah c'est largement conduisible, à on a pas l'impression de ce retrouver dans une autre dimension.
De plus j'ai l'impression de voir de faux argument en défaveur du diesel:
- Cout d'entretien plus élevé: Ah bon? Une vidange diesel coute plus chère? Des pneus pour diesel coute plus chère? Des suspensions diesel coute plus chère? Un triangle diesel coute plus chère? Etc...
- Pollution: venant des personnes conduisant des moteurs 2.0L de presque 20 ans qui ont l'air d'avoir le pied lourd et qui du coup ont une consommation d'essence élevée ça me fait bien rire!

Rick a écrit:
De plus j'ai l'impression de voir de faux argument en défaveur du diesel:
- Cout d'entretien plus élevé: Ah bon? Une vidange diesel coute plus chère? Des pneus pour diesel coute plus chère? Des suspensions diesel coute plus chère? Un triangle diesel coute plus chère? Etc...

Hello rick !

C'est sur ce point là que j'ai vainement cherché à être rencardé ...

Rick a écrit:
De plus j'ai l'impression de voir de faux argument en défaveur du diesel:
- Cout d'entretien plus élevé: Ah bon? Une vidange diesel coute plus chère? Des pneus pour diesel coute plus chère? Des suspensions diesel coute plus chère? Un triangle diesel coute plus chère? Etc...
- Pollution: venant des personnes conduisant des moteurs 2.0L de presque 20 ans qui ont l'air d'avoir le pied lourd et qui du coup ont une consommation d'essence élevée ça me fait bien rire!

Salut Rick,
Le coût d'entretien plus élevé sur diesel n'est pas forcément le terme adéquat Le seul truc qui pourrait coûter plus cher en entretien sur un diesel, c'est la vidange (notamment sur certains moteurs qui réclament des huiles spécifiques)
Ce qui coûte plus cher sur un mazoil c'est les pièces spécifiques (à puissance égale). Embrayage renforcé pour encaisser le couple (145€ HT sur une Clio 1,4 75 ch, 202€ (HT toujours) sur une ZX D 71 ch). Tout ce qui est systèmes d'injection coûte également plus cher, sur les essences ce sont des injecteurs relativement simples (sauf injection directe) sur des diesels actuels c'est des systèmes tournant à très haute pression, de vraies pièces d'orfèvrerie.
Concernant la pollution, c'est un chapitre qui a "peu" à voir avec la consommation, autrement dit un moteur essence ne rejette pas les mêmes polluants qu'un diesel, ce quelle que soit sa génération. Un essence rejette essentiellement du CO2 (qui quoi qu'on en dise n'est pas un polluant, loin de là) de la vapeur d'eau, quelques oxydes d'azote et un peu de HC (hydrocarbures imbrûlés), plus quelques bricoles dues aux impuretés de l'essence.
Côté diesel, on a toujours le CO2 et la vapeur d'eau, ajoute à ça les particules qui sont extrêmement nocives, des NOx (toxiques) en grande quantité, des HC, etc... Bref, le diesel n'a pas un super bon bilan pollution. Pour preuve, la 505 essence de mes parents (qui consomme autrement plus qu'une ZX, Volcane deux litres comprise) ne pue pas, sauf un peu l'essence au démarrage par grand froid, ma ZX mazout empeste quelque chose d'effroyable. Ça s'est un peu amélioré avec catalyseurs et FAP (une belle cochonnerie ça) des deux côtés, mais apparemment le bilan pollution du diesel n'est toujours pas bon.

+ 1 avec hulst, plus ils faut des pieces pour un moteur coupleux et carburant lourd, plus le prix des pieces s'en ressent.


exemple ici:

http://www.oscaro.com/pompe-a-eau-kit-de-courroie-de-distribution-peugeot-206-1-4-hdi-68cv-3096-6948-780-gt

http://www.oscaro.com/pompe-a-eau-kit-de-courroie-de-distribution-peugeot-206-1-4-i-75cv-3096-22067-780-gt

et oui une vidange est plus cher sur diesel, enfin ce que je connais
une huile de TDI c est minimum 40€
t as de la motul 300V a ce prix pour un essence

embrayage, volant moteur (pour certain cas), tout le systeme d'injection, catalyseur et j'en oublie ont une difference de prix par rapport à l'essence c'est certain

Contre exemple:

- Xsara essence 110 chevaux:
http://www.oscaro.com/pompe-a-eau-kit-de-courroie-de-distribution-citroen-xsara-n0-1-8-i-112cv-3096-18098-835-gt

- Xsara diesel 110 chevaux:
http://www.oscaro.com/pompe-a-eau-kit-de-courroie-de-distribution-citroen-xsara-berline-phase-2-2-0-hdi-109cv-3096-11955-835-gt

Et on est pas à quelques euros près.
Je ne vois pas en quoi la vidange coute plus chère, essayez de mettre une huile pour essence dans un moteur diesel, vous ne verrez aucune différence. L'important est de respecter une bonne viscosité et d'être malin au moment de l'achat. Je n'ai jamais acheté la Total Activa 5W40 au prix fort pour ma Xsara, j'ai toujours profité de promotion.
Le système d'injection ne fait pas parti de l'entretien, c'est une panne qui reste rare, le nombre de véhicules touchés reste a mon avis faible par rapport au nombre total.
Allez, je vous accorde la pollution car même en étant derrière des diesels moderne l'odeur (qui n'est pas la même qu'un vieux diesel atmo) reste quand même désagréable. Ceci dit il est intéressant de moins consommer (les moteurs essence actuel consomment aussi peu) pour préserver le pétrole qui devient rare et chère.

Le plus important reste d'adapter l'outil à ses besoins. Si on tombe sur une bonne offre en diesel (genre chez Ford qui fait des fois le diesel au prix de l'essence ou la TVA offerte) je pense qu'il ne faut pas raisonner bêtement anti-diesel. A partir de 20.000kms/an il faut se poser la question.

Tout à fait Rick !

Comme le faisait remarquer mon amie, quand bien même les huiles de vidange pour diesel seraient plus coûteuses ... On ne vidange pour tous les quatre matins, je suis pas sûr que ce soit le genre de surcoût qui puisse réellement jouer en faveur de l'acquisition d'une motorisation essence.

l'aspect pollution peut-être à prendre en compte ... Encore que je ne sois pas certain :
- Que mes autos actuelles soit moins nocives qu'un diesel < 10ans
- Que la conduite d'une essence soit bénéfique vis à vis d'un diesel ... Soyons intelligent, nous sommes rarement seuls sur la route, fenêtres ouvertes en ville on respire tout autant les gaz d'échappement des autres autos quelle que fut la nôtre ...

(Je n'emprunterai pas le chemin de "l'empreinte écologique", Rick a très bien explicité l'idée dans un message précédent, et je ne pense pas qu'une session circuit (en essence) soit moins dévastatrice qu'une aller-retour maison-travail en dci ).

Quant à l'odeur, malgré moi, je suis bien obligé d'avouer que le dci65 de Madame ne sent pas particulièrement mauvais...

j'ai connu les odeurs de gazole des Transporter de jadis, voire même de mon hdi 110 sur ma feue xsara, mais là on ne sent réellement rien
Donc outre le manque de pêche de cette motorisation, elle reste silencieuse (relativement, cela signifiant qu'on n'a pas de gros clac-clac, cliché de la motorisation Diesel) et n'attaque pas les sinus ...

euh coté nocivité sur l etre humain ( je ne parle pas sur la nature)
le diesel est bien plus mechant avec ses particules

et ce n est pas moi qui le dit mais mon medecin
apres je ne suis pas anti-diesel, je dis juste ma pensée

Je suis d'accord ... Mais penses-tu réellement que le véhicule que tu conduis a un réel impact au sein du parc automobile français ?

Ah bah oui sur le plan économique ca a un impact, c'est plus costaud, ca tombe presque pas en panne, c'est la mort des garage son ax.

J'ai juste envie de répondre: "Mais lol quoi !"

Rick a écrit:J'ai juste envie de répondre: "Mais lol quoi !"

Je me suis fait au mot près et tout haut, la même remarque

l avantage de mon ax, c est qu elle me coute aussi peu cher qu un diesel
mais que j en ai rien a foutre car je roule plus en becane qu autre chose

Ca c'est l'avantage de cette génération la, un coup de tournevis si ca marche pas, et ca repart.

vous prenez la tete avec ce sujet