[résolu]Essence VS Diesel, appel à la communauté ... => Ce sera une Essence

Y a pas que le moulin, elle rouille la titine

c'est le probleme de citroen pour ca...

Mais bon revenons a nos moutons.

Merci à tous pour vos avis.

Dès que j'aurais un peu plus de temps je répondrais aux différents avis et ouvrirai éventuellement sur une recherche plus ciblée ... Le tout en attendant l'intervention de l'ami Valou

Bonne semaine !

Tu l'aimes bien Valou? (quand ca part pas en live, )

Allez Valou ramene ta fraise..... Je veux voir du sang sur le clavier.

J'ai pas mal hésité essence / diésel quand j'ai acheté la 407SW, d'autant que je roule peu.
Je trouve que finalement c'est pas si simple que ce qu'on dit souvent...
L'essence sur une auto un peu grosse et puissante, ça consomme vraiment beaucoup plus qu'un diésel. Niveau entretien il y a des pièces excessivement chères aussi niveau motorisation et si l'auto est récente, l'électronique est loin d'être cantonnée au moteur, donc c'est kif kif en fiabilité générale. Vu les progrès du diésel, en roulant à peu près tranquillement c'est généralement plus agréable qu'une essence grâce au couple. Alors du coup la plupart des moteurs essence sont équipés d'un turbal et, finalement, ça devient autant le bordel qu'un moteur diésel. Niveau chauffe sur courts trajets, même une essence s'abime plus et n'a pas le temps non plus de monter à sa température normale.

Bref, c'est pas simple tout ça...

Gysmo !

Gysmo a écrit:Niveau chauffe sur courts trajets, même une essence s'abime plus et n'a pas le temps non plus de monter à sa température normale.

Juste pour revenir là dessus, ma copine a prêté une attention particulière à la T° de sa clio dci65.
Comme elle démarre et part dans la foulée, et n'a pas de trajet particulièrement long, elle m'a fait remarquer que l'aiguille décollait lorsqu'elle "badgeait" ... En gros son diesel est à peine chaud qu'elle coupe le moteur ...

Ca va sentir le JDC, une descente de vilebrequin ou culasse dans pas longtemps a ce train la.....

boutxy a écrit:[...]
=>5.5 litre/100 km pour un turbo diesel lambda
=>7 litres/100 km avec une essence genre compacte 16v de 110 Cv
[...]
Donc avec une C4 et avec le même Kilométrage, en achetant un diesel, tu vas claquer 1900 euros de plus à l'achat et récupérer cette somme au bout de 3 ou 4 ans ... donc bof
Maintenant, ton diesel, au bout de 3 ou 4 ans, même avec 170 000 Km ... tu le revendras plus cher, mais pas 1900 euros de plus
[...]
Donc pour conclure, avec 18000 Km/an, le diesel n'est pas super intéressant, surtout si on prend en compte le plaisir de conduite que procure une mécanique essence 16v

Merci boutxy pour cet avis très complet et détaillé !
Nous l'avons lu avec Mme, et les quelques points relevés sont les suivants :

Telle est à peu près la consommation du dci 65 de ma copine, une auto qui parcourt moins de 15kms à froid et s'arrête comme elle a démarré ...
Je pense pas qu'un essence de la même puissance consomme réellement plus avec sa conduite, jamais au dessus de 3000trs/min, très douce en somme.

Malheureusement pour cet argument, si on comble la différence du prix d'achat et qu'en plus de ça le véhicule diesel est plus avantageux à la revente, ça ne va pas peser lourd dans la balance pour contrecarrer l'acquisition d'un mazout

Le plaisir de conduite est réellement présent lorsque tu envoies un peu, ou prends ta voiture "pour le plaisir", mais lorsque tu vas d'un point A à un point B ou que tu transportes une famille, je suis pas sûr que la nécessité de monter dans les tours (bien que ça vibre moins je te l'accorde) soit appréciée.
D'autre part, Mme n'a jamais conduit que des diesel ... elle s'est faite sa première idée de l'essence avec ma zx 2.0i 16v mais c'est loin d'être un bon exemple

Rick a écrit:Pour info quand j'ai acheté ma Xsara, la même en HDI coutait 2000€ de plus et avait 20.000kms de plus.

Est-ce que le cliché établissant qu'un diesel est plus fiable à 150 000kms qu'une essence (partons de deux autos de même catégorie avec la même utilisation et un entretien rigoureux) est toujours d'actualité ?
Le cas échéant je vois tout de suite venir la remarque : " ouais mais à 20 000kms de plus je préfère quand même prendre un diesel parce qu'à 200 000kms il sera mort l'essence".

Hulst a écrit:C'est vrai que les 16 soupapes manquent franchement de couple à bas régime... Je préfère les bons vieux 8 soupapes qui en ont à revendre, eux
[...]
Et encore un argument pour l'essence : même si les diesels modernes sont silencieux, les essence modernes le sont encore plus

Pas d'accord pour le débat 8S / 16S.
Le couple de mon acav est très agréable, et elle repart sans problème en 5ème à 50km/h ...
Au sujet du bruit en effet les diesel ont fait de gros progrès et bien que les essence modernes soient meilleurs, ce n'est pas tellement vers un modèle trop récent que nous nous dirigerions, du moins dans l'immédiat...
(sans transition t'es où dans versailles?)

ToAsTeR a écrit:
Finalement, outre les aspects financiers, la question est qu'est ce que tu recherches ?
Je suis clairement pour le SP, ca chante, cela a de l'allonge, généralement ca ne se traine pas. MAIS que vas tu faire avec ta voiture ? (cf question du dessus), aller attaquer sur montagne ou transporter ta petite famille...?
Pour moi, dès l'instant où tu vas taper dans une familiale, le diesel est tout indiqué. Faut être honnête, les nouveaux diesels sont bluffants d'efficacité
Au contraire, si tu cherches une petite voiture, un moteur essence, qui aura moins de masse à trainer sera beaucoup plus alerte, vif et plaisant.
Fais ton choix

Salut Toaster (arnaud, si je me souviens bien ?),

Tu viens de me faire prendre conscience d'une réalité que je ne voulais jusqu'alors pas trop accepter ...

En effet, quoiqu'en disent les talibans dont j'ai pu faire partie, pour transbahuter une famille le diesel est tout indiqué ...
Je me souviens de ma xsara hdi 110, c'était très agréable à mener, la consommation ne grimpait pas excessivement quand on appuyait un peu ...

Après en avoir discuté, nous nous dirigerions à terme vers l'acquisition de deux véhicules (nécessaires, et en plus de la moto...).
Un petit véhicule essence, idéalement 5 portes, avec un petit moteur, nous nous questionnions sur les dacia sandero et Cie ... Purement essence ou avec le kit GPL est-ce intéressant?
Et une familiale diesel plus confortable, dans un 2nd temps, le modèle ni la gamme n'ayant encore été fixés.

Vous pouvez librement faire quelques propositions ou éléments de réponse ET sur le sujet, ET sur le choix d'un véhicule dans ces catégories, mais ne partez pas "trop loin", permettons à d'autres membres du forum d'apporter leur avis sur le débat initial (je pense à valou, d'autres admins etc...).

Bonne fin de semaine à vous tous.

Au plaisir de vous lire.

Apres mon cher léo, il faut que tu prenne en compte, l'utisation au quotidien exemple si tu fais 20 km pour aller au boulot et 20 km>>> diesel, apres c'est comme tout faut trouver le bon truc fiable.

ensuite si tu fais 5 km aller et 5 km retour, je te conseille une essence.


Le diesel c'est préconisé + de 20 000 km/an(essence 15000), mais pas n'importe comment, le but étant que quand t'arrete le véhicule, faut qu'elle soit a sa température de fonctionnement, pour la longévité des pieces c'est mieux.

Apres faire le calcul, Prix d'achat, carburant, consommation et entretien voir sur le temps lequel te conviendra le mieux a ton utilisation.

[HS on ] je suis sur St Cyr l'Ecole [HS off]
Sinon, je n'ai pas conduit d'ACAV, et les seuls 16S que j'ai conduites (Meriva, entre autres) n'ont rien dans le sac sous 4000 tr. Ce qui explique mon point de vue

Hulst a écrit:[HS on ] je suis sur St Cyr l'Ecole [HS off]
Sinon, je n'ai pas conduit d'ACAV, et les seuls 16S que j'ai conduites (Meriva, entre autres) n'ont rien dans le sac sous 4000 tr. Ce qui explique mon point de vue

ah bah voilà elles font pas 155/167 ch donc forcément

Ba vi

Ok Hulst, I see

Petit propos au sujet de ce que pas mal d'entre vous ont pu souligner :
" le plaisir de conduite que confère un essence" ...
C'est une expression qui nous a fait assez rire, car l'un comme l'autre nous moquons totalement des vibrations ou bruits extérieurs de telle ou telle motorisation ... L'idée étant d'avoir des performances suffisantes pour ne pas se trainer (bien que mme ne dépasse jamais les 2500trs/min avec son dci65) et se déplacer de manière sécurisante d'un point A à un point B

Pollux a écrit:

Rick a écrit:Pour info quand j'ai acheté ma Xsara, la même en HDI coutait 2000€ de plus et avait 20.000kms de plus.

Est-ce que le cliché établissant qu'un diesel est plus fiable à 150 000kms qu'une essence (partons de deux autos de même catégorie avec la même utilisation et un entretien rigoureux) est toujours d'actualité ?
Le cas échéant je vois tout de suite venir la remarque : " ouais mais à 20 000kms de plus je préfère quand même prendre un diesel parce qu'à 200 000kms il sera mort l'essence".

Pour moi le temps du "moteur essence qui est mort à 200.000kms" est révolu. J'ai acheté ma Xsara en Septembre 2007 à 138.000kms, elle en a aujourd'hui presque 225.000kms. Le moteur tourne toujours aussi rond que quand je l'ai eu et les performances/consommation sont aussi les mêmes. Mon objectif est de l'emmener à 300.000kms avant de penser éventuellement à la remplacer.

Pour moi c'est révolu depuis très longtemps.
J'en veux pour preuve la 505 break de mes parents, qui tourne comme une montre à 343 000, la 605 de mon mécano qui est partie à la casse à 420 mille et des bananes suite à un carton, et la 21 Nevada GTX du malade sur FA qui l'a emmenée à plus de 800 000 ks (première main) et elle roule encore bien.

Ces générations de voitures la sont les meilleures....

Krazor14200 a écrit:Ces générations de voitures la sont les meilleures....

Tout à fait d'accord avec toi dans la mesure où les voitures construites à cette "époque" avaient pour philosophie d'être increvable et d'être gardées sur du long (voire très long)terme !!! alors certes au niveau sécurité pure par rapport aux voitures actuelles elles n'ont pas d'abs ou d'airbag mais les gens avant savaient conduire et elles ne favorisaient pas la société de consommation .... bref une époque révolu de voiture sans emmerdes qu'on pouvait arranger avec 3 fils de fer ...

Bonsoir à tous (ou bonjour étant donné l'heure),

Je reviens vers vous afin de cibler un peu plus encore les questions et renseignements que je cherche à obtenir...

Je laisse tout de même intervenir les retardataires ( Valou ) au sujet de la question initiale.

Nous allons, Mme et moi, commencer par acquérir une petite auto qui sera principalement utilisée par elle (perso j'ai une moto, une xantia à faire tourner, besoin de rien à ce niveau) et, à terme (peut-être dans 10 mois, peut-être dans 18mois) passer par la case familiale.

Je redonne vite fait les quelques critères que nous avons pu établir tous deux ainsi que les trajets typiques pour lesquels elle sera employée, afin que vous puissiez m'indiquer le carburant, la motorisation et éventuellement un panel de modèles les plus adaptés :

- Une petite auto idéalement 5portes venant remplacer une clio dci 65
- 2x8 kilomètres quotidiens pour se rendre au travail, aucune idée du kilométrage destiné aux loisirs/courses/rdv, mais ça reste rare et rien n'est à plus de 300kms.
- conduite majoritairement par Mme, qui a une conduite ultra-économique (j'entends par là qu'elle ne dépasse JAMAIS les 2500trs avec son auto actuelle)
- nous (principalement elle) nous moquons totalement de la notion de "plaisir de conduite" que peut conférer un essence et que l'on ne retrouverait pas sur un diesel, argument à exclure donc.
- une sécurité passive raisonnable, pas nécessairement une auto de moins de 5 ans, mais si ça pouvait être au moins aussi bien équipé qu'une clio II ça serait bien.

Voilà quelques éléments.

Bonne semaine à tous!

Dans ce cas et vu que tu avais parlé de la sandero plus haut,

Ca me semble etre une bonne option on en trouve à 5000€ avec moins de 100 000 kms

C'est de la mecanique éprouvée fiable et avec les equipements recents

Si tu veux taper dans du rentable, prends la en GPL, tu auras l'autonomie d'un mazout et pas les inconvénients (pour 16 kms par jour le diesel n'est pas la bonne solution à mon avis, pas le temps de chauffer).
Sinon, je ne connais pas trop les modèles récents, mais au bol comme ça, une 207 VTI 90, C3 1,4, Clio III... toujours en essence bien entendu.

PS : ne pas dépasser 2500 tr ne me semble pas être à long terme une conduite économique mais c'est un autre débat.

Moi je fais 4x6km par jour à vélo. C'est pas mal, ça me coûte rien
Comme ça je peux m'offrir plein d'autres trucs

Gysmo a écrit:Moi je fais 4x6km par jour à vélo. C'est pas mal, ça me coûte rien
Comme ça je peux m'offrir plein d'autres trucs

SI c'était dans ma petite ville je le ferai à vélo.
SI le trajet n'était pas autoroutier ça serait envisageable

Pourquoi ne pas garder l'actuelle clio?

Rick a écrit:Pourquoi ne pas garder l'actuelle clio?

+1 avec rick oui pourquoi?

Parce que renault? ou envie de changement?

+1 je vois pas pourquoi tu veux changer la clio et trés bien