comparatif berline familiale a moteur V6

takedown94 a écrit:oui bien sur si j en trouve une, je la veux en état irréprochable...
mais j ai l impression que les Xantia sont sévèrement sous cotées, ce qui m arrange, je l avoue...

Comme les C5 phase 1. Ce qui arrangent les acheteurs ... Surtout pour le confort d'une xant'

Moi je ne suis pas tout à fait d'accord avec le discours général.

Un diesel revient moins cher si on fait pas mal de bornes. Pour une routière il me semble qu'il faut faire minimum 20000kms/an pour que ce soit "rentable" et ce sur une certaine période minimum obligatoire comme le dit Benja.
Evidemment, ce raisonnement vaut pour une voiture diesel achetée à un coût supérieur à celui du véhicule équivalent essence.
Si tu tombes sur une super affaire, que tu achètes un véhicule au même prix qu'une essence, ... alors là plus de seuil de rentabilité.
Le diesel est directement moins cher à l'usage.

Je ne dis pas que ça ne peut pas arriver de trouver une affaire, car on en voit régulièrement dans le sujet consacré aux annonces. Mais souvent on tombe sur des annonces pour des véhicules à prix comparables mais avec un kilométrage qui diffère entre les deux versions de plus de 100000kms. Et j'entends bien les arguments de chacun (un diesel bien entretenu est increvable) mais avec une telle différence de kilométrage les deux véhicules ne sont quand même pas comparables. Il y a quand même l'usure liée au kilométrage, la valeur du véhicule elle même pour une assurance qui est très souvent bien loin de celle que l'acheteur a payé, ....

Donc acheter un diesel pourquoi pas mais pas à n'importe quel prix.
Si c'est pour faire de l'autoroute je pense que ça se réfléchit vraiment car un véhicule essence, à régime et vitesse stabilisés n'est pas très gourmand.
Par ailleurs le GPL est une très bonne solution. Et pour toi qui habite à Paris tu ne devrais avoir aucun mal pour trouver des stations. Par ailleurs on en trouve presque partout.

Enfin voilà mon avis.

merci de ton avis Valou

alors pour le GPL, pour l instant j ai rien trouvé qui m interesse vraiment mais bon j ai le temps
donc je regarde et j attend la bonne affaire

(Après rien ne vaut l'autobahn en Td : Bien plus silencieux, et toujours dans une plage de puissance/couple convenable pour des dépassements dignes de ce nom. Considération à prendre en dehors de toute autre !)

The Pat a écrit:(Après rien ne vaut l'autobahn en Td : Bien plus silencieux, et toujours dans une plage de puissance/couple convenable pour des dépassements dignes de ce nom. Considération à prendre en dehors de toute autre !)

Voilà... moi je dis, en plus de ça avec la fumée que tu dégageras, personne n'osera s'approcher de toi pour te doubler! Fini la frustration de se faire dépasser par une vulgaire Lambo...!

ah une question au possesseurs de Xantia, du 16 pouces passe ?

car si c est le cas je garde mes jantes actuelles au lieu de les vendre

takedown94 a écrit:ah une question au possesseurs de Xantia, du 16 pouces passe ?

car si c est le cas je garde mes jantes actuelles au lieu de les vendre

Je pense que oui. Par contre le déport doit être parfait. Parce que quand la voiture redescend a l'arrêt. Les roues arrières sont dans les ailes.
Moi je cherche des le mans + boulonnerie pour mon break depuis un moment. Les Le Mans vont super bien à une xantia.

mes jantes sont 16*6 ET27

Valou a écrit:

The Pat a écrit:(Après rien ne vaut l'autobahn en Td : Bien plus silencieux, et toujours dans une plage de puissance/couple convenable pour des dépassements dignes de ce nom. Considération à prendre en dehors de toute autre !)

Voilà... moi je dis, en plus de ça avec la fumée que tu dégageras, personne n'osera s'approcher de toi pour te doubler! Fini la frustration de se faire dépasser par une vulgaire Lambo...!

Plus silencieux le diesel sur autoroute?

Ma Xsara essence qui est plutôt bien insonorisée ce fait discrète et vu que l'on est relativement haut dans les tours à ces vitesses, les reprises sont bonnes.

Y'a pas photo, oui
Prends ma hdi sur 100km à 130 et après remonte dans la tienne, tu verras concrètement la différence.
Pour les reprises, à puissance égale diesel/essence, c'est le terrain de prédilection du diesel.

Bien sûr, plus on monte en gamme dans les autos moins c'est perceptible, mais pourtant, j'ai roulé quasiment exclusivement en C6 ces derniers mois (3L V6 essence, 2.7L V6 diesel, 3L V6 diesel) bin même là y'a pas photo, et pourtant le V6 essence ne tourne pas si vite que ça par rapport à des cylindrées plus petites.
En gros, à vitesse stabilisée, tu perçois le moteur essence, tandis que le diesel est parfaitement inaudible dans cette caisse.

Sinon dans les compactes, j'ai récemment fait la distrib une xsara 1.6 110cv, moteur silencieux au ralenti, mais ce n'est guère que là ou il est très discret.
Bref tout ça ce sont mes petites expériences perso...

The Pat a écrit: j'ai roulé quasiment exclusivement en C6 ces derniers mois (3L V6 essence, 2.7L V6 diesel, 3L V6 diesel)

un peu HS, mais quel est ton ressenti sur ces divers models, que ce soit confort, moteur, habitabilité...

Bon pour une fois je vais être en partie d'accord avec toi.

Je suis un peu mal placé avec ma xsara à 4000tr sur autoroute.

Par contre (je peux pas être à 100% d'accord quand même), je crois que ça dépend vraiment des voitures. Une ami à une Polo 4 TDI c'est incroyablement bruyant sur autoroute à 130km/h et dans le même temps la Polo 4 1.4 essence de mon boss est incroyablement silencieuse (pour la catégorie j'entends, je ne compare pas avec une C6) par rapport à ma xsara mais surtout par rapport à la TDI. (A des allures équivalentes).

Voilà

La tdi si c'est un 3 cyl. bah ça fait un bruit affreux en même temps ....

takedown94 a écrit:

The Pat a écrit: j'ai roulé quasiment exclusivement en C6 ces derniers mois (3L V6 essence, 2.7L V6 diesel, 3L V6 diesel)

un peu HS, mais quel est ton ressenti sur ces divers models, que ce soit confort, moteur, habitabilité...

je vois bien en remplacante de la xsara, une petite C5 Tourer V6 HDi ...

The Pat a écrit:Y'a pas photo, oui
Prends ma hdi sur 100km à 130 et après remonte dans la tienne, tu verras concrètement la différence.
Pour les reprises, à puissance égale diesel/essence, c'est le terrain de prédilection du diesel.

Bien sûr, plus on monte en gamme dans les autos moins c'est perceptible, mais pourtant, j'ai roulé quasiment exclusivement en C6 ces derniers mois (3L V6 essence, 2.7L V6 diesel, 3L V6 diesel) bin même là y'a pas photo, et pourtant le V6 essence ne tourne pas si vite que ça par rapport à des cylindrées plus petites.
En gros, à vitesse stabilisée, tu perçois le moteur essence, tandis que le diesel est parfaitement inaudible dans cette caisse.

Sinon dans les compactes, j'ai récemment fait la distrib une xsara 1.6 110cv, moteur silencieux au ralenti, mais ce n'est guère que là ou il est très discret.
Bref tout ça ce sont mes petites expériences perso...

J'étais évidemment d'accord au niveau des reprises. Juste pour dire qu'avec un essence qui dépasse les 100 chevaux c'est loin d'être laborieux.

Pour l'insonorisation, ba... je ne sais pas. Faut dire que je n'ai plus vraiment l'habitude du diesel, je ne prend plus du tout la focus à mon père et avec les longues distances que je fais avec la Xsara ben je suis plutôt content. (J'ai récemment passé un week end à Paris ou je suis descendu en S 500 mais c'est difficilement comparable...)

Je dois dire que la remarque de Pat, j'y ai pensé ce weekend en me faisant 500 km sur l'autoroute. A 130, on l'entend pas ce HDi, tu entends les roulements, ce que tu veux ... mais certainement pas le moulin !

MICKAEL02 a écrit:La tdi si c'est un 3 cyl. bah ça fait un bruit affreux en même temps ....

Oui même en 4 cyl c'est l'exemple "extrême" les Tdi sont vraiment les diesels les plus bruyants qui soient. Seules les dernières générations ont amélioré ce point sensible.

Parallèlement, s'il faut comparer le bruit de ces moteurs à voiture égale, il faut le faire à finition égale.
Par ex, une "Vts" est autrement insonorisée qu'une "X"

Ps : l'écart de bruit entre ces motorisations s'est encore accentuée avec la démocratisation des boites 6 sur les "gros" diesels.
Ps2 : en reprise à 120 environ, la C5 est un chouilla moins sonore que la C6 : la C5 en BVM reste en 6, tandis que la C6 fait un kickdown si on écrase la pédale.
Ps3 : Me souviens d'un forumeur qui cherchait des jantes de volcane montées neige qui s'est demandé si le moteur de la C5 tournait tellement le silence l'avait surpris ( différence vis à vis de son diesel xud9)

The Pat a écrit:

MICKAEL02 a écrit:La tdi si c'est un 3 cyl. bah ça fait un bruit affreux en même temps ....

Oui même en 4 cyl c'est l'exemple "extrême" les Tdi sont vraiment les diesels les plus bruyants qui soient. Seules les dernières générations ont amélioré ce point sensible.

Parallèlement, s'il faut comparer le bruit de ces moteurs à voiture égale, il faut le faire à finition égale.
Par ex, une "Vts" est autrement insonorisée qu'une "X"

Tu as raison et je parlais à finitions similaires

takedown94 a écrit:

The Pat a écrit: j'ai roulé quasiment exclusivement en C6 ces derniers mois (3L V6 essence, 2.7L V6 diesel, 3L V6 diesel)

un peu HS, mais quel est ton ressenti sur ces divers models, que ce soit confort, moteur, habitabilité...

Confort, habitabilité, identique pour tous.
Finition très bonne, même si ça ne "claque pas vraiment luxueux'.
Ca me fait penser à la Zx volcane, à la finition excellente, mais sans tape à l'oeil.
Habitabilité : Pas mal, mais je m'attendais à mieux, même en sortant de la C5. En fait, à part la longueur aux jambes aux places ar, la C5 fait aussi bien. Je ne peux pas comparer pour le coffre, car C5 break, mais comme toute limousine, la C6 possède un gros coffre totalement inexploitable tellement la bouche du coffre est ridicule. (et le coffre bas de plafond)

Le seul point de comparaison vraiment pertinent, c'est le moteur, car pour le reste tout est pareil.

Sans discours pro-diesel, mes préférences :
1/ hdi 240
2/ hdi 208
3/ essence 215

Le 3eme, que j'ai eu en 1er, est souple et disponible, sauf à bas régime. En tapant dedans, il est agréable à entendre monter en régime, avec une sensation d'accélération très présente. Reprises pitoyables. Environ 900Km avec, conso réalisée de 13,8L (nomdidiou !)

Le 2eme, que j'ai eu juste après, est surprenamment discret au ralenti. Un peu creux sous 1500trs, il répond présent ensuite quel que soit le régime. Comme tout Hdi de série, une fois arrivé à 4000trs on sent qu'il n'y a plus grand chose. Cependant, en observant le compteur, en accel ça avance un peu mieux que l'essence, mais en reprise ça le pulvérise. Mais la sensation est totalement filtrée, on a l'impression que ça n'avance pas. Pour confirmer les doutes, on a mis le 215 et le hdi208 côte à côte. Bin voui, le hdi part quand même plus fort. Pas un boulevard, mais devant quand même. A 110, les reprises sont nettement à l'avantage de ce dernier. On a essayé pour rire à 100km/h, séquentielle bloquée en 6eme pour empêcher le kick down, pirée, le V6 essence reste sur place. En 3eme et 4eme par contre, il suit le rythme. Environ 2000km avec, conso réalisée de 9,2 (quand même !)

Le 1er mêle bonnes performances, accel et reprises, pas de creux, mais ce moteur me laisse quand même la sensation qu'il peut mieux faire, bizarrement. En conduite normale, il semble être le même moteur que le 2.7hdi, sauf que sous 1500, y'a plus de monde. Par contre, en faisant parler la poudre, il ne s'essouffle presque pas à 4000trs et monte plus franchement l'auto en vitesse. environ 800km avec, conso réalisée de 8,9.

Pour tous ces modèles, la tenue de route est plutot bluffante quand on réalise la péniche que c'est. Mais elle est plus sensible à la qualité des pneus vu son poids. les 215 et 240 étaient montés en mich, et ça allait bien; le 208 était en fulda, et là sur le mouillé, le voyant esp passe son temps allumé surtout dans les courbes passées "virilement".
La boite se comporte bien malgré quelques hésitations lors de kick down. En conduite normale, elle est très souple et fait plus penser à un variateur de mob qu'une boite à engrenages.
Un désagrément toutefois : notamment à froid, arrivé à 90, l'auto passe de façon incessante de 5 en 6 et de 6 en 5 dès que la vitesse yoyotte entre 88 et 92 environ (sur les hdi).

Voilà...
Dans l'absolu, auto sympa. Y'a guère que la malle arrière qui a une gueule bizarre (feux éteints, car allumés c'est plus sympa), mais après avoir conversé avec un propriétaire d'une rouge, en la regardant sous tout angle, elle est sympa dans ce coloris, les feux ar ne font plus "rajoutés".

ah moi c est cette fameuse malle arriere qui me plait plus que tout...
mais donc dans l eventualité d un changement, tu ne verrai pas un grand interet de passer de la C5 a la C6?

L'intérieur de la C6 est plus sympa que ma "vieille" C5
Ma C5 est autant équipée (même du double vitrage partout, mais par contre j'ai un cadre autour des fenêtres)
Ma C5 boit moins, coute moins cher à l'usage, peut tirer du lourd et charger du gros et lourd...

En l'état actuel, un C6 comme voiture du dimanche, mais sinon vu les qualités de la C5, ce ne serait pas pour moi un choix pertinent.

Le C5 tourer V6 240 me conviendrait plus, mais moins fonctionnel que mon actuel...

merci pour cet avis constructif Pat,

j avoue que ma ZX me plait bien pour le week end, mais ce genre de berline est vraiment appreciable au quotidien...
je sens qu il ne va pas falloir beaucoup de temps pour que je franchisse le pas

Tu ne pourras plus jamais faire plus de 20 km en Zx après ça !

ah oui je veux bien te croire
ya quelques semaines, j ai fais 5 ou 6 km avec une C5 phase 3 (enfin je sais pas si c est comme qu on la nomme), j ai eut le temps de m amuser un peu avec les multiples reglages du siege. et j avoue que j aurais aimé en faire quelques centaines pour profiter...

est ce que quelqu un peut me donner les difference entre C5ph1 et ph2?