[ZX] La 2.0i 16v de Smogan [y'a plus 16v bleue]

Partisan des "runs" de nuit ?
Perso je préfère un beau jour ensoleillé et désert (genre début printemps ou automne) plutôt qu'une nuit, où je ne peux éviter ni les trous, ni les "bêtes", ni les virages dangereux ...

De nuit, accessoirement, tu vois si y'a une voiture qui se pointe derrière un virage, grâce à la lumière des phares...

Les bêtes, oui, effectivement, mais en pleine journée, j'en ai déjà croisé...

Ensuite, faut faire ça sur des routes que tu connais un minimum hein, pas à l'inconnu complète (même si ça s'fait bien ceci dit)

Bon, ben vu que l'essai de la sax', ça m'a pas enchanter plus que çà, j'vais vous présenter les bases de mon futur projet.

Base : ZX 16v

J'me renseigne à droite à gauche pour les pièces, la prépa, et je préfère savoir tout ce que je vais avoir à faire avant d'acheter la nouvelle 16v, afin de calculer au mieux le budget.

L'idée, c'est de partir d'une 16v qui soit pas en état terrible. Que tout soit nickel dessus, je m'en tape. Je veux juste que le moulin tourne, que la caisse ait pas tapé. Pas de toit ouvrant aussi... Et bien évidement, pour limiter les coûts, ça sera une ACAV, moulin que je commence à bien connaitre. La carrosserie, avec le moins de coups possible. D'où un budget qui dépassera pas trop les 1000€ pour l'achat de la caisse. Ca se trouve, et vu que je vais tout refaire, bah j'pense pas que ça soit nécessaire de prendre une 16v impeccable (et je préfère les laisser pour Cyrille )

En gros, pour la prépa, j'aimerais bien 200cv. J'aimerais bien préparer moi même la culasse, pour apprendre. AaC kit car je pense, avec poussoirs mécanique. Donc changement des pistons, pis des bielles aussi. Allégement du vilo et volant moteur, équilibrage de l'ensemble. Embrayage qui suivra aussi. La caisse sera vidée intégralement, arceauté, et deux baquets prendront place. Le chassis aura droit aussi à ses modifs.

Reste à définir plein de chose, et j'aimerais bien connaitre vos idées, retour pour ceux qui se sont lancé dans une aventure pareil.

Ce que je comprends pas, c'est, sachant que tu as dans l'idée d'acheter une plus petite voiture pour aller bosser, pourquoi ne pas prendre comme base ton acav actuelle, tu as quasiment déjà tout refait dessus à cause de tes poisses à répétition, tu partirai au moins d'une base sure...

Pollux973 a écrit: tu as quasiment déjà tout refait dessus à cause de tes poisses à répétition, tu partirai au moins d'une base sure...

Et après on dira que Renault tombe toujours en panne :sarc:

Pollux973 a écrit:Ce que je comprends pas, c'est, sachant que tu as dans l'idée d'acheter une plus petite voiture pour aller bosser, pourquoi ne pas prendre comme base ton acav actuelle, tu as quasiment déjà tout refait dessus à cause de tes poisses à répétition, tu partirai au moins d'une base sure...

Mon acav actuelle, c'est pas une base pour une prépa. Je t'explique pourquoi :

1) Toutes les pièces que j'ai changé, ou presque, devront être rechangé, alors qu'elles sont encore qu'au début de leur vie. Je pense notamment au kit de distribution, les silentblocs, le train avant, l'embrayage... En gros, 1000€ de pièces, qui seront difficilement revendable.
2) J'ai un toit ouvrant qui m'empêche d'installer un arceau. Un peu embêtant pour ce que je veux faire !
3) Elle a trop de valeur sentimentale à mes yeux pour que je la transforme. C'est ma première 16v, j'en ai bien chier pour la rendre telle qu'elle est aujourd'hui, et j'ai plutôt envie de la garder pour aller au taf.

L'avantage de prendre une nouvelle voiture :

1) Tout ce que j'ai fait sur mon actuelle, je vais le refaire sur la nouvelle. Ça peut paraître con, mais perso, en hiver, je déteste n'avoir rien à faire. Et je sais comment faire tout ce que je doit faire pour qu'elle soit nickel.
2) Prendre le temps de tout bien faire. Elle subira un démontage complet de chez complet.
3) Ça va prendre du temps un tel projet. Faut bien compter un an, et je pense que je suis optimiste. Pendant ce temps là, j'aurais toujours ma 16v

Et si la nouvelle me plait, je revendrais mon acav actuelle pour prendre une TD.

Nicoss a écrit:

Pollux973 a écrit: tu as quasiment déjà tout refait dessus à cause de tes poisses à répétition, tu partirai au moins d'une base sure...

Et après on dira que Renault tombe toujours en panne :sarc:

Ha bah ça, j'en ai l'exemple parfait des renault qui tombent en panne

Encore une hier...

question con, niveau admi et echappement tu change quoi ?

Et pourquoi vouloir allé payer des bielles 600 € alors que celle d'acav sont tres bien ?

le ch'gail a écrit:question con, niveau admi et echappement tu change quoi ?

Et pourquoi vouloir allé payer des bielles 600 € alors que celle d'acav sont tres bien ?

Admi 4 pap. La gestion, je sais pas encore. La sybelle, c'est bien mais cher... faut que je me renseigne à ce niveau !

Echappement, ça sera sûrement celui du XU10J4RS J'ai lu sur 306 inside un petit topic où tu est intervenu d'ailleurs Donc sûrement la modif que tu va faire sur la tienne !

Mon soucis sur les bielles d'acav, c'est est-ce qu'elles vont pouvoir supporter 200HP? Tu comprendra mon envie d'avoir une auto fiable je pense Au pire, traitement thermique avec bague en bronze, ça coute pas excessivement cher, et ça doit pas mal améliorer la tenue de la bielle.

Niveau hauteur du bloc, ACAV et RS, c'est identique? Et au niveau du TCT?

Et beh, beau projet en perspective.
Pour 200 chs fiable, ça va faire un sacré budget.
Si tu veux glaner des infos de prépa va sur les forums de rallye par exemple.
A voir s'il ne serait pas interessant de partir d'un moteur RS plutot, mais je pense que tu ne veux pas de swap mais plutot une prépa dans les règles de l'art.

Quel est le budget pour la prépa?

Man.with.no.name a écrit:Et beh, beau projet en perspective.
Pour 200 chs fiable, ça va faire un sacré budget.
Si tu veux glaner des infos de prépa va sur les forums de rallye par exemple.
A voir s'il ne serait pas interessant de partir d'un moteur RS plutot, mais je pense que tu ne veux pas de swap mais plutot une prépa dans les règles de l'art.

Partir de la base d'un RS, c'est pas vraiment une bonne solution. La maladie des bielles, ça me ferait chiouc ! Par contre, une culasse de RS, sur un bloc acav, avec le bas moteur d'un acav, ça pourrait être pas mal. Les bielles de l'acav étant plus longues que celles du RS, y'aura plus de couple.


Le budget pour la prépa moteur, 3 à 4000€ si j'fait faire. Sachant que je vais essayer de faire le maximum de chose moi même...

Smogan a écrit:

Man.with.no.name a écrit:Et beh, beau projet en perspective.
Pour 200 chs fiable, ça va faire un sacré budget.
Si tu veux glaner des infos de prépa va sur les forums de rallye par exemple.
A voir s'il ne serait pas interessant de partir d'un moteur RS plutot, mais je pense que tu ne veux pas de swap mais plutot une prépa dans les règles de l'art.

Partir de la base d'un RS, c'est pas vraiment une bonne solution. La maladie des bielles, ça me ferait chiouc ! Par contre, une culasse de RS, sur un bloc acav, avec le bas moteur d'un acav, ça pourrait être pas mal. Les bielles de l'acav étant plus longues que celles du RS, y'aura plus de couple.


Le budget pour la prépa moteur, 3 à 4000€ si j'fait faire. Sachant que je vais essayer de faire le maximum de chose moi même...

RS ou ACAV, pour 200 chs ce sera pas l'embiellage d'origine.
Ce sera pour du rallye ou circuit ?
Parce que l'usage déterminera en partie le choix des pièces.

Des bielles d'acav avec un traitement thermique + bague en bronze, ça tiendra bien assez

Usage rallye Je privilégie le couple.

Smogan a écrit:Des bielles d'acav avec un traitement thermique + bague en bronze, ça tiendra bien assez

Usage rallye Je privilégie le couple.

Ok et bien j'espère que ce projet aboutira
Et d'avance bon courage

Smogan a écrit:

Man.with.no.name a écrit:Et beh, beau projet en perspective.
Pour 200 chs fiable, ça va faire un sacré budget.
Si tu veux glaner des infos de prépa va sur les forums de rallye par exemple.
A voir s'il ne serait pas interessant de partir d'un moteur RS plutot, mais je pense que tu ne veux pas de swap mais plutot une prépa dans les règles de l'art.

Partir de la base d'un RS, c'est pas vraiment une bonne solution. La maladie des bielles, ça me ferait chiouc ! Par contre, une culasse de RS, sur un bloc acav, avec le bas moteur d'un acav, ça pourrait être pas mal. Les bielles de l'acav étant plus longues que celles du RS, y'aura plus de couple.


Le budget pour la prépa moteur, 3 à 4000€ si j'fait faire. Sachant que je vais essayer de faire le maximum de chose moi même...

Les bielles du rs sont plus longues que celles d acav.
Les bielles longues (rapport R/L faible) sont un avantage pour les moteurs à hauts régimes.

3000€ pour du 4 paps ça va être trop juste, pourquoi ne pas passer en pipe de rs?

heu... En quoi la longueur de la bielle change quelques chose au couple ?

Car c'est le vilo qui fait la course...

Sinon pour les bielles d'acav elle tiendrot bien assez rassure toi. à coter de chez moi y'à une 205 TCT avec bloc XU10J4. Il à mis des pistons forgé mais les bielles sont toujours celle d'acav et il sort + de 300 ch

le ch'gail a écrit:heu... En quoi la longueur de la bielle change quelques chose au couple ?

Car c'est le vilo qui fait la course...

Sinon pour les bielles d'acav elle tiendrot bien assez rassure toi. à coter de chez moi y'à une 205 TCT avec bloc XU10J4. Il à mis des pistons forgé mais les bielles sont toujours celle d'acav et il sort + de 300 ch

Pas tout à fait les memes contraintes, un tct prend rarement 7000 trs/mn voire 8000 surtout en 8s, en atmo c le régime qui amène la puissance, donc ça nécessite des bielles plus légères, plus solide et peu de différences de poids entre elles.
Après c'est le budget qui dicte

wrc a écrit:

Smogan a écrit:

Man.with.no.name a écrit:Et beh, beau projet en perspective.
Pour 200 chs fiable, ça va faire un sacré budget.
Si tu veux glaner des infos de prépa va sur les forums de rallye par exemple.
A voir s'il ne serait pas interessant de partir d'un moteur RS plutot, mais je pense que tu ne veux pas de swap mais plutot une prépa dans les règles de l'art.

Partir de la base d'un RS, c'est pas vraiment une bonne solution. La maladie des bielles, ça me ferait chiouc ! Par contre, une culasse de RS, sur un bloc acav, avec le bas moteur d'un acav, ça pourrait être pas mal. Les bielles de l'acav étant plus longues que celles du RS, y'aura plus de couple.


Le budget pour la prépa moteur, 3 à 4000€ si j'fait faire. Sachant que je vais essayer de faire le maximum de chose moi même...

Les bielles du rs sont plus longues que celles d acav.
Les bielles longues (rapport R/L faible) sont un avantage pour les moteurs à hauts régimes.

3000€ pour du 4 paps ça va être trop juste, pourquoi ne pas passer en pipe de rs?

Je me renseigne chez Politechnic.

En gros, en frais 'obligatoire' que je pourrais pas faire moi même, c'est 1000€ de frais, ça concerne la modif des bielles, l'équilibrage du bas moteur, les coussinets de bielles et paliers, une pochette moteur.

La prépa de la culasse, bien que j'apprécie le fait qu'il y ai des forfaits tout préparé chez eux, j'aimerais bien la faire moi même. Le seul truc que je pourrais pas faire, c'est la rectif des sièdes de soupapes, le surfacage du plan de joint, et la mise sous épreuve. Donc y'a moyen que je grappille des économies par ci par là.

L'admi 4 pap (juste l'admission, pas la gestion qui va avec), je compte 1000€. Neuf ou occaz, tant que c'est fonctionnel, ça me va

Après, je suis preneur de tous bon tuyaux / conseils

Pourquoi ne pas faire un xu10j4rs gr n?
Ca sort 190 ch et c est éprouvé.
De plus le budget n est pas énorme pour faire ce moteur.
D ailleurs ce moteur a les bielles du rs d origine et ça ne pose aucun pb, ce qui montre que la faiblesse des bielles du rs est un peu une légende.

Sinon n espère pas faire tourner un 4 paps au top avec la gestion d origine.

wrc a écrit:Pourquoi ne pas faire un xu10j4rs gr n?
Ca sort 190 ch et c est éprouvé.
De plus le budget n est pas énorme pour faire ce moteur.
D ailleurs ce moteur a les bielles du rs d origine et ça ne pose aucun pb, ce qui montre que la faiblesse des bielles du rs est un peu une légende.

Sinon n espère pas faire tourner un 4 paps au top avec la gestion d origine.

Tout simplement parce que j'aime pas le comportement du RS. Y'a pas de couple en bas, et c'est pour cette raison que j'aime mieux l'acav.

En fait, y'a quelques trucs interessant sur le RS, la culasse en particulier, avec le collecteur d'échappement.

Après, je veux bien qu'on m'explique la différence entre une gestion Sybelle et une gestion de RS, en terme de perf. Parce qu'avec une reprog, je vois pas ce que ça va changer d'avoir une sybelle ou un calculo de RS

la grosse différence c est qu avec la gestion programmable on va pouvoir passer dans une carto avec comme variables principales alpha (angle papillons) et N (tours/min); on ne tiendra plus compte de MAP (pression d'admission).
Ce type de carto étant le plus adapté aux admissions 4 papillons.

Et le contenu de la carto de la sybelle, c'est juste un tableau avec l'angle d'ouverture et le régime moteur, ou y'a d'autres trucs plus complexes que ça derrière?

ça c est la table principale en "3d" (en fait une table 3d pour la richesse et une table 3d pour l avance)

après y a plusieurs tables de correction "2d"

Plus toutes les sondes à étalonner etc

OK

T'a des docs sur les prépa de nos chers XU?

Sais-tu si le vilo du XU10J2 a 4 ou 8 masselottes ? J'ai du mal à trouver toutes les infos concernant chaque moteur, donc je chercher à me créer une sorte de base de donnée qui regroupe chaque moulin, avec ses caractéristiques mécaniques, pour voir ce qui est transposable au XU10J4