[2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
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Yannoche- En cours de Citroënisation
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
22h56... fallait pas boire une bière entre chaque prise de vue...Smogan a écrit:Ayez, c'est terminé. Enfin, plus que la purge, mais le montage est fait. Il n'y a plus de jeu, je suis bien content de cette opération. Photos dans l'après midi
Bon travail
Johann73- Est tombé dans la marmitte Citroën...
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
Johann73 a écrit:22h56... fallait pas boire une bière entre chaque prise de vue...Smogan a écrit:Ayez, c'est terminé. Enfin, plus que la purge, mais le montage est fait. Il n'y a plus de jeu, je suis bien content de cette opération. Photos dans l'après midi
Bon travail
J'ai bu trop de bière, du coup j'ai pas su cadrer comme il faut
C'est surtout qu'il a plu quand j'ai voulu faire les photos, après je me suis occupé de l'échappement, du coup pas eu le temps
Smogan- Est tombé dans la marmitte Citroën...
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
j'aimerai bien voir tout ca en vrai !!
thumper- En cours de Citroënisation
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
T'inquiète pas, on va faire le nécessaire pour ton TA
Smogan- Est tombé dans la marmitte Citroën...
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
Bon comme le Ch'gail et l'smogan sont presque mariés, je vais répondre à ça ici :
Tout le monde connait ça, maintenant :
Proprio "fauché", traverse HS non prévisible, samedi AM et donc impossible de s'en procurer une valide, et véhicule qui doit rouler lundi...
Le proprio qui m'a regardé avec une intense inquiétude quand je lui ai proposé de faire ceci :
Vous ne rêvez pas...
L'objectif : pouvoir passer le boitier dans le tour, car évidemment la traverse ne passe pas entière.
Faut pas tourner trop vite, c'est de la fonte et ça fait un sacré ballant.
J'ai dû rogner 5,00 mm au diamètre (soit 2,50 d'épaisseur) pour retrouver une portée cylindrique.
On voit bien encore l'usure par l'axe, près du mord gauche.
L'objectif était bien évidemment de ne pas affaiblir le support de roulement externe, donc j'ai enlevé le strict nécessaire.
Ensuite, reste à refaire une bague d'adaptation pour récupérer le diamètre. Obligation de travailler au centième pour faire un montage serré dans le boitier, et serré léger pour le roulement. Ça fait beaucoup de précision pour une caisse de quasiment 350000 !
La bague d'adaptation finalisée :
Et montée à la presse, dépassante.
Encore un coup de tour pour araser tout ça
Repositionnement et soudage en 2 étapes (Soudure traditionnelle, et cordon large supplémentaire de tenue, plus pour rassurer le proprio qu'une réelle utilité)
Roulements montés
Prêt à recevoir le reste :
Train réassemblé, prêt à poser :
S'pas parce qu'il n'est pas mécano qu'il ne peut pas ramper sous l'auto à ma place, ça soulage mes vertèbres !
Bien évidemment, je ne peux conseiller ce type de réparation à quiconque, car hors cadre des règles de l'art. Si vous tentez ça un jour, faites le en connaissance de cause...
(=> Concerne la réfection d'un train Ar alors que le boitier de traverse est hs, rogné par l'axe, 306 de 345000km)le ch'gail a écrit:
Moi j'veut bien savoir Patrice
Tout le monde connait ça, maintenant :
Proprio "fauché", traverse HS non prévisible, samedi AM et donc impossible de s'en procurer une valide, et véhicule qui doit rouler lundi...
Le proprio qui m'a regardé avec une intense inquiétude quand je lui ai proposé de faire ceci :
Vous ne rêvez pas...
L'objectif : pouvoir passer le boitier dans le tour, car évidemment la traverse ne passe pas entière.
Faut pas tourner trop vite, c'est de la fonte et ça fait un sacré ballant.
J'ai dû rogner 5,00 mm au diamètre (soit 2,50 d'épaisseur) pour retrouver une portée cylindrique.
On voit bien encore l'usure par l'axe, près du mord gauche.
L'objectif était bien évidemment de ne pas affaiblir le support de roulement externe, donc j'ai enlevé le strict nécessaire.
Ensuite, reste à refaire une bague d'adaptation pour récupérer le diamètre. Obligation de travailler au centième pour faire un montage serré dans le boitier, et serré léger pour le roulement. Ça fait beaucoup de précision pour une caisse de quasiment 350000 !
La bague d'adaptation finalisée :
Et montée à la presse, dépassante.
Encore un coup de tour pour araser tout ça
Repositionnement et soudage en 2 étapes (Soudure traditionnelle, et cordon large supplémentaire de tenue, plus pour rassurer le proprio qu'une réelle utilité)
Roulements montés
Prêt à recevoir le reste :
Train réassemblé, prêt à poser :
S'pas parce qu'il n'est pas mécano qu'il ne peut pas ramper sous l'auto à ma place, ça soulage mes vertèbres !
Bien évidemment, je ne peux conseiller ce type de réparation à quiconque, car hors cadre des règles de l'art. Si vous tentez ça un jour, faites le en connaissance de cause...
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
oh purée, va vraiment falloir que tu finisse par nous avouer ta reelle identité Pat
le taf accompli! j en suis sur le cul...
et ca t avais pris combien de temps?
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
En gros 12h, au lieu de 8h prévues, car c'est le pire train que j'ai eu à faire : cette caisse a mangé du sel dans tous les sens et chaque boulon touché a demandé une attention plus que particulière. (Première fois que je dois changer une durite acier de direction assistée suite corrosion, pour planter le décor...)
La presse de 4 tonnes a été insuffisante pour désassembler le train. j'ai du prendre la 10 tonnes.
Bref ça a résisté dans tous les coins.
L'usinage et la remise en place des roulements, environ 2h.
Autre info : Pour une fois, j'ai mis les axes au congélateur, mais avec le temps qu'il y aviat (flotte flootte et refloooootte), l'humidité ambiante se gelait sur les axes neufs, et la surépaisseur générée a finalement compliqué le truc.
La presse de 4 tonnes a été insuffisante pour désassembler le train. j'ai du prendre la 10 tonnes.
Bref ça a résisté dans tous les coins.
L'usinage et la remise en place des roulements, environ 2h.
Autre info : Pour une fois, j'ai mis les axes au congélateur, mais avec le temps qu'il y aviat (flotte flootte et refloooootte), l'humidité ambiante se gelait sur les axes neufs, et la surépaisseur générée a finalement compliqué le truc.
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
Pat, pourquoi avoir mis des roulements sur ce coup?
T'es plus à çà prêt, tu pourrais usiner des douilles en bronze et résoudre définitivement ce problème d'usure d'aiguilles, surtout que tu sais aussi bien que moi que l'on peut mettre une douille intérieur de plus grande surface, vu que l'axe a une tolérance d'environ 1cm à ce niveau là...
Beau boulot, comme d'hab je dirai même, la prochaine étape, c'est quoi? Faire une triangulation du train arrière pour réglage du carrossage?
T'es plus à çà prêt, tu pourrais usiner des douilles en bronze et résoudre définitivement ce problème d'usure d'aiguilles, surtout que tu sais aussi bien que moi que l'on peut mettre une douille intérieur de plus grande surface, vu que l'axe a une tolérance d'environ 1cm à ce niveau là...
Beau boulot, comme d'hab je dirai même, la prochaine étape, c'est quoi? Faire une triangulation du train arrière pour réglage du carrossage?
Smogan- Est tombé dans la marmitte Citroën...
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
Humm pas tout à fait d'accord :
Pour le "pourquoi" je n'ai pas fait autre chose :
1/ Pas envie de me faire chier à 100 sous de l'heure pendant 4 heures pour une auto de ce kilométrage. Il est certain qu'elle sera morte avant le train arrière.
2/ Je ne mets plus de joint sur le levier de la barre stabi : c'est par là que l'eau rentre dans un 1er temps. Je remonte en noyant tout ça généreusement avec du mastic colle. Là, ce sera étanche longtemps, donc j'assure la survie de ce TA.
Ensuite, le choix technique des bagues n'est pas forcément le meilleur en y réfléchissant un peu :
On a besoin d'une cote serrée pour garantir un jeu nul fonctionnel, ce qui induit que :
- les variations de T°, grosso modo sur une plage de 60°C (de -20 à +40°C), vont faire que par temps froid le jeu va se resserrer. Vu les coefficients de dilatation d'un acier fortement allié comme celui de l'axe, et celui du bronze, si ça marcherait bien en été, ça ne serait pas vrai en hiver, et vice versa. Pour illustrer, si tu as déjà chassé des axes de bras en été, et aussi en hiver, tu as normalement dû voir qu'en hiver c'est bien plus résistant, car le bras en fonte se resserre sur l'axe.
- Un palier en bronze nécessite un système pour garder la graisse sur la périphérie de sa surface de portée. C'est pourquoi on utilise ce choix technique sur des rotations lentes (c'est le cas) mais aux révolutions complètes (pas le cas) lorsque le guidage ne tolère pas de jeu . Pour garder cette graisse sur le palier, il n'y a pas 30 solutions : Il faut la cloisonner pour l'empêcher de sortir, et là, quoi qu'on fasse, ça ne marche pas. Il suffit de regarder une 2cv pour constater que tous les pivots ainsi construits prennent du jeu, malgré la présence de graisseurs.
Toutefois il est clair que si tu graisses tous les 2000km ça ira certainement (pas l'objectif tu t'en doutes) mais ça ne résoudra pas le problème du jeu variable selon la T°, surtout que ça appuie fort pendant les rotations, il ne s'agit pas que de guidage pur et dur.
A moins d'accepter de faire quelque chose avec un jeu conséquent, ce qui pour moi est un non sens, je ne vois pas de pertinence à choisir cette solution plutôt que des roulements avec des boitiers étanches pour de vrai.
Pour le "pourquoi" je n'ai pas fait autre chose :
1/ Pas envie de me faire chier à 100 sous de l'heure pendant 4 heures pour une auto de ce kilométrage. Il est certain qu'elle sera morte avant le train arrière.
2/ Je ne mets plus de joint sur le levier de la barre stabi : c'est par là que l'eau rentre dans un 1er temps. Je remonte en noyant tout ça généreusement avec du mastic colle. Là, ce sera étanche longtemps, donc j'assure la survie de ce TA.
Ensuite, le choix technique des bagues n'est pas forcément le meilleur en y réfléchissant un peu :
On a besoin d'une cote serrée pour garantir un jeu nul fonctionnel, ce qui induit que :
- les variations de T°, grosso modo sur une plage de 60°C (de -20 à +40°C), vont faire que par temps froid le jeu va se resserrer. Vu les coefficients de dilatation d'un acier fortement allié comme celui de l'axe, et celui du bronze, si ça marcherait bien en été, ça ne serait pas vrai en hiver, et vice versa. Pour illustrer, si tu as déjà chassé des axes de bras en été, et aussi en hiver, tu as normalement dû voir qu'en hiver c'est bien plus résistant, car le bras en fonte se resserre sur l'axe.
- Un palier en bronze nécessite un système pour garder la graisse sur la périphérie de sa surface de portée. C'est pourquoi on utilise ce choix technique sur des rotations lentes (c'est le cas) mais aux révolutions complètes (pas le cas) lorsque le guidage ne tolère pas de jeu . Pour garder cette graisse sur le palier, il n'y a pas 30 solutions : Il faut la cloisonner pour l'empêcher de sortir, et là, quoi qu'on fasse, ça ne marche pas. Il suffit de regarder une 2cv pour constater que tous les pivots ainsi construits prennent du jeu, malgré la présence de graisseurs.
Toutefois il est clair que si tu graisses tous les 2000km ça ira certainement (pas l'objectif tu t'en doutes) mais ça ne résoudra pas le problème du jeu variable selon la T°, surtout que ça appuie fort pendant les rotations, il ne s'agit pas que de guidage pur et dur.
A moins d'accepter de faire quelque chose avec un jeu conséquent, ce qui pour moi est un non sens, je ne vois pas de pertinence à choisir cette solution plutôt que des roulements avec des boitiers étanches pour de vrai.
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
Moi je verrai plutôt une bague en métal fritté, imbibée de graisse au montage.Smogan a écrit:tu pourrais usiner des douilles en bronze
Ce sont des bagues préfabriquées, elles ont l'avantage de retenir le lubrifiant dans leurs pores, et de supporter des charges plus fortes sur des rotations lentes, ce qui est le cas d'application ici.
Pour moi le non-sens du constructeur c'est d'avoir mis des roulements aussi fins à cet endroit, pour une charge aussi lourde et une rotation quasi nulle.
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
Ils auraient simplement dû monter des roulements en X à 2 rangées de billes, étanches (donc avec cage intérieure), car de toute façon l'axe n'est pas assez durci. Cette solution imposait certes de dimensionner le boitier de traverse un peu plus gros mais au moins il n'y avait plus de souci.
Par rapport à 2 jeux de roulement coniques, ça dispensait d'un réglage fastidieux, et assurait l'étanchéité.
Par rapport à 2 jeux de roulement coniques, ça dispensait d'un réglage fastidieux, et assurait l'étanchéité.
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
merci pour le description Pat
Mais ca reste assez lourd comme intervention, je mù'attendais à plus simpliste mais venant de toi ca m'aurait etonner
Mais ca reste assez lourd comme intervention, je mù'attendais à plus simpliste mais venant de toi ca m'aurait etonner
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
Y'a toujours la possibilité de recharger à la soudure, mais après pour obtenir quelque chose de bien cylindrique c'est pas la même histoire sans pouvoir mettre dans le tour, donc bonnet blanc et blanc bonnet...
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
Et petite question HS complet : pourquoi j'suis presque marié avec Gaël?
Smogan- Est tombé dans la marmitte Citroën...
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
Alors là respect
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
boah c'est qu'un coup de scie et de tour hein, c'est pas de la haute technicité ^^
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
bah pour nous si
bon perso j avoue etre aussi ebahi devant le materiel dont tu dispose : tour, presse 10T ect...
bon perso j avoue etre aussi ebahi devant le materiel dont tu dispose : tour, presse 10T ect...
takedown94- Est tombé dans la marmitte Citroën...
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
Beau travail ... comme d'hab
PS : remplir de mastic-colle la traverse te semble etre LA solution plutot que la graisse si j'ai bien compris ??
Si oui , en cas de demontage , ca sera forcement + galere aussi ?
PS : remplir de mastic-colle la traverse te semble etre LA solution plutot que la graisse si j'ai bien compris ??
Si oui , en cas de demontage , ca sera forcement + galere aussi ?
Volcanix- Est tombé dans la marmitte Citroën...
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
Il s agit plutôt de coller le levier de la barre stab. sur le bras pour être sûr de l 'étanchéité à ce niveau.
wrc- Est tombé dans la marmitte Citroën...
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
Beau boulot pat, c'est en train de devenir un pléonasme...Moi qui pensait que ta solution éco etait de voler des zx la nuit quand tout le monde dort, me voila rassuré.
Concernant ce joint en mousse "biodégradable" de chez citroen t'as bien fait de trouver une autre soluce.A chaque fois que j'ai fait des ta de z ce joint avait quasiment disparue, dégradé dans le temps.
Pour info, j'ai/j'ai eu quatre 405 (srdt, grd turbo, srd turbo, mi16) et 4 volcane (3td, 1 2.0L).Les 4 ta de zx était abimés, dont un DEJA changé avant l'achat.Contre 1 seul abimé sur la 405 (mi16).
Pourtant c'est le meme principe avec roulement/axe/barre torsion mais une meilleure étanchéité visiblement.
Concernant ce joint en mousse "biodégradable" de chez citroen t'as bien fait de trouver une autre soluce.A chaque fois que j'ai fait des ta de z ce joint avait quasiment disparue, dégradé dans le temps.
Pour info, j'ai/j'ai eu quatre 405 (srdt, grd turbo, srd turbo, mi16) et 4 volcane (3td, 1 2.0L).Les 4 ta de zx était abimés, dont un DEJA changé avant l'achat.Contre 1 seul abimé sur la 405 (mi16).
Pourtant c'est le meme principe avec roulement/axe/barre torsion mais une meilleure étanchéité visiblement.
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
wrc a écrit:Il s agit plutôt de coller le levier de la barre stab. sur le bras pour être sûr de l 'étanchéité à ce niveau.
+1 pour Antoine...
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
takedown94 a écrit:bah pour nous si
bon perso j avoue etre aussi ebahi devant le materiel dont tu dispose : tour, presse 10T ect...
Vois pas d'quoi tu parles.
Juste un couteau suisse et une pince !
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Re: [2L16V - Trains roulants] Train HS, récit d'une réparation
volcanologue a écrit:Beau boulot pat, c'est en train de devenir un pléonasme...Moi qui pensait que ta solution éco etait de voler des zx la nuit quand tout le monde dort, me voila rassuré.
Concernant ce joint en mousse "biodégradable" de chez citroen t'as bien fait de trouver une autre soluce.A chaque fois que j'ai fait des ta de z ce joint avait quasiment disparue, dégradé dans le temps.
Pour info, j'ai/j'ai eu quatre 405 (srdt, grd turbo, srd turbo, mi16) et 4 volcane (3td, 1 2.0L).Les 4 ta de zx était abimés, dont un DEJA changé avant l'achat.Contre 1 seul abimé sur la 405 (mi16).
Pourtant c'est le meme principe avec roulement/axe/barre torsion mais une meilleure étanchéité visiblement.
Z'êtes flatteurs les filles.
Ces joints, les derniers que j'ai mis en place sont sur la volcane qui a fait l'objet d'un tuto.
Depuis, mastic mastic et mastic, tu devines pourquoi !
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