installation sub

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Re: installation sub

Message par flosavoyard le Mar 2 Juin 2009 - 13:32

bon, déja, 8ohms, c' est pour de l' hifi de maison, donc pas adapter a une utilisation en voiture, ca marche, mais bon c' est pas fait pour
brancher un sub sur des fils de hauts parleur, arrétez le massacre, un sub est fait pour fonctionner avec un amplie alimenter correctement (20mm² mini) alors que des fils d' hp sont en 0.75mm² et vu la longueur..... de plus vu que le sub tire plus que des hp normaux ton cablage va chauffer
bref, fait comme tu veut, mais perso je préfère rien mètre plutot que de prendre des risques
avatar
flosavoyard
Est tombé dans la marmitte Citroën...

Masculin Nombre de messages : 517
Localisation : albertville 73
Niveau technique : 3
Date d'inscription : 09/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par Smogan le Mar 2 Juin 2009 - 13:52

Faudrait qu'on m'explique sur quoi on se base pour mettre du 20mm² pour les câbles dans une bagnole 😕

Parce que 20mm² ça fait quand même balaise comme câble affraid

En considérant 6A/mm², on peux donc faire circuler 120A affraid Sous 12 ou 13V, çà donne plus de 1400W qui pourraient être sorti de ce câble... y'a de quoi se flinguer les oreilles en 10sec scratch

Alors je veux bien que pour les mecs qui font des concours etc ça soit justifié, mais pour l'utilisateur lambda qui veux juste un caisson dans son coffre afin d'avoir un son similaire à celui de son salon, je pense que c'est largement trop surdimensionné...
avatar
Smogan
Est tombé dans la marmitte Citroën...

Masculin Nombre de messages : 6674
Age : 31
Localisation : Grenoble
Véhicules : ZX 2.0i 16v
Niveau technique : 4
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par flosavoyard le Mar 2 Juin 2009 - 17:59

dans une sono le cablage est très important, tout passe par la, du bon matos avec un cablage bidon ca sert a rien
moi je part du principe qu' il ne faut pas négliger le cablage, c' est a dire section adaptée, toutes mes cosses sont serties et soudée, et ca fait ses preuves, avec mon amplie de 300w et mon sub de 150wrms je suis 7 ème au championat de france en opal max Wink
avatar
flosavoyard
Est tombé dans la marmitte Citroën...

Masculin Nombre de messages : 517
Localisation : albertville 73
Niveau technique : 3
Date d'inscription : 09/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par Smogan le Mar 2 Juin 2009 - 18:23

alors un ampli de 300W, supposons RMS, ça donne une intensité de 39A.

6A / mm², ça donne 6.5mm² de section...

Alors ça me fait bien rire de faire passer un câble de 20mm² mini Rolling Eyes

Surtout que je parle bien d'utilisation pour le mec qui cherche à avoir un son correct sans pour autant casser les oreilles du mec qui est à 50mètres de lui Laughing
avatar
Smogan
Est tombé dans la marmitte Citroën...

Masculin Nombre de messages : 6674
Age : 31
Localisation : Grenoble
Véhicules : ZX 2.0i 16v
Niveau technique : 4
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par flosavoyard le Mar 2 Juin 2009 - 18:31

ben fait comme tu veut, moi je donne des conseil, après c' est vos voitures et vos instal, simplement écoute une instal en 8mm² et après passe la en 20mm² tu va tout de suite comprendre
avatar
flosavoyard
Est tombé dans la marmitte Citroën...

Masculin Nombre de messages : 517
Localisation : albertville 73
Niveau technique : 3
Date d'inscription : 09/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par Smogan le Mar 2 Juin 2009 - 18:51

Nan mais t'a pas l'air de comprendre ce que je veux dire.


Le dimensionnement de 6.5mm² pour un ampli de 300W est suffisant. C'est à dire, que si la section de la liaison électrique entre la batterie et l'ampli est constante à 6.5mm², ça a de quoi alimenter les 300W RMS sans aucuns soucis.

Alors j'aimerais bien que tu m'apporte la réponse à ma question : ça sert à quoi de mettre un câble de 20mm² mini alors qu'un câble de 6.5mm² suffit?


Ensuite, personnellement, j'en ai rien à secouer d'avoir un sub dans mon coffre, mon alternateur a pour but premier d'alimenter mon calculateur et de faire en sorte que mon moulin tourne et me fasse le bruit que j'aime tant Laughing
avatar
Smogan
Est tombé dans la marmitte Citroën...

Masculin Nombre de messages : 6674
Age : 31
Localisation : Grenoble
Véhicules : ZX 2.0i 16v
Niveau technique : 4
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par M-Da le Mar 2 Juin 2009 - 19:00

J'suis de l'avis de Smogan, 20mm² c'est ptêt un poil trop gros...

J'ai un ampli de 1000W avec un sub de 800W rms dans le coffre, c'est alimenté en 10mm² et le son est loin d'être pourrave de plus ayant plusieurs fois vérifié les câbles, ils ne chauffent pas le moins du monde (même ceux qui passent sous le joint de portière).

Bon après j'ai jamais testé en 20mm², mais je suis d'avis que le gain est certainement minime pour y voir une nette différence (je parle pour mon installation, mais je me trompe peut-être).

Petite question HS, ou se situent les points de mise à la masse pour les feux arrières ? J'aimerais bien y piquer la masse pour mon ampli Evil or Very Mad
avatar
M-Da
En cours de Citroënisation
En cours de Citroënisation

Masculin Nombre de messages : 137
Localisation : Île de La Réunion
Véhicules : Xsara VTS HDi 110 Ex: Zx 1.9D Signée
Niveau technique : 2
Date d'inscription : 22/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par Smogan le Mar 2 Juin 2009 - 19:03

M-Da a écrit:J'suis de l'avis de Smogan, 20mm² c'est ptêt un poil trop gros...

J'ai un ampli de 1000W avec un sub de 800W rms dans le coffre, c'est alimenté en 10mm² et le son est loin d'être pourrave de plus ayant plusieurs fois vérifié les câbles, ils ne chauffent pas le moins du monde (même ceux qui passent sous le joint de portière).

Bon après j'ai jamais testé en 20mm², mais je suis d'avis que le gain est certainement minime pour y voir une nette différence (je parle pour mon installation, mais je me trompe peut-être).

Petite question HS, ou se situent les points de mise à la masse pour les feux arrières ? J'aimerais bien y piquer la masse pour mon ampli Evil or Very Mad

un ampli de 1000W RMS?
avatar
Smogan
Est tombé dans la marmitte Citroën...

Masculin Nombre de messages : 6674
Age : 31
Localisation : Grenoble
Véhicules : ZX 2.0i 16v
Niveau technique : 4
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par M-Da le Mar 2 Juin 2009 - 19:09

1000W max, je suis pas fou quand même !
avatar
M-Da
En cours de Citroënisation
En cours de Citroënisation

Masculin Nombre de messages : 137
Localisation : Île de La Réunion
Véhicules : Xsara VTS HDi 110 Ex: Zx 1.9D Signée
Niveau technique : 2
Date d'inscription : 22/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par Smogan le Mar 2 Juin 2009 - 19:20

Ouai mais justement, la puissance max, ça rime à rien Wink C'est pour ça que je te demandais la précision Wink La seule puissance qui veut dire quelque chose en audio, c'est la puissance RMS.

10mm², je comprends aisément, un peu plus de section pour plus de sécurité si un cable se tord... bref.

20mm², comme dit plus haut, sous 12V ça permet d'amener 1440W (et c'est du continu à ce niveau, donc c'est des vrais watt) Exclamation sans risque pour le câble.

Ça me parait plus un argument de vente pour les magasins style nortoto / feu rouge qui prenne la Pmax de l'ampli dans leurs calculs Rolling Eyes, plutôt qu'un gain réel.

Pis bon, j'veux pas en rajouter une couche, mais déjà que l'alternateur fournit en général 70A au max... mais bon, là on va partir dans un débat sans fin.
avatar
Smogan
Est tombé dans la marmitte Citroën...

Masculin Nombre de messages : 6674
Age : 31
Localisation : Grenoble
Véhicules : ZX 2.0i 16v
Niveau technique : 4
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par M-Da le Mar 2 Juin 2009 - 19:30

L'ampli tourne autour de 800W rms, donc très bien dosé pour mon sub qui tourne à 800W rms.

Par contre si flosavoyard fais du spl, je pense que 20mm² c'est compréhensible dans le sens ou plus c'est sûr mieux c'est.
avatar
M-Da
En cours de Citroënisation
En cours de Citroënisation

Masculin Nombre de messages : 137
Localisation : Île de La Réunion
Véhicules : Xsara VTS HDi 110 Ex: Zx 1.9D Signée
Niveau technique : 2
Date d'inscription : 22/01/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par flosavoyard le Mar 2 Juin 2009 - 19:46

Smogan a écrit:
Alors j'aimerais bien que tu m'apporte la réponse à ma question : ça sert à quoi de mettre un câble de 20mm² mini alors qu'un câble de 6.5mm² suffit?
je pense que le fait de tirer tout de suite une grosse alim permet des modifs de l' instal pour plus tard, pour un amplie plus gros ou un condo par exemple
je préfère avoir un cablage qui suporte largement mon instal plutot que d' ètre limite
de plus il y a la perte due a la longueur des cables qui n' est pas négligeable
avatar
flosavoyard
Est tombé dans la marmitte Citroën...

Masculin Nombre de messages : 517
Localisation : albertville 73
Niveau technique : 3
Date d'inscription : 09/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par le ch'gail le Mar 2 Juin 2009 - 20:10

M-Da a écrit:

Petite question HS, ou se situent les points de mise à la masse pour les feux arrières ? J'aimerais bien y piquer la masse pour mon ampli Evil or Very Mad

c'est ce que j'ai fait, coter gauche dans le coffre, te suffit de demonter la garniture et tu verra le point de masse de suite Wink
avatar
le ch'gail
Est tombé dans la marmitte Citroën...

Masculin Nombre de messages : 6641
Age : 32
Localisation : 95
Véhicules : golf 3 tdi 110
Niveau technique : 4
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par flosavoyard le Mar 2 Juin 2009 - 20:15

M-Da a écrit:
Petite question HS, ou se situent les points de mise à la masse pour les feux arrières ? J'aimerais bien y piquer la masse pour mon ampli Evil or Very Mad
moi je me suis pris sur l' écrou des ceintures de sécurité arrière Wink
avatar
flosavoyard
Est tombé dans la marmitte Citroën...

Masculin Nombre de messages : 517
Localisation : albertville 73
Niveau technique : 3
Date d'inscription : 09/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par Smogan le Mar 2 Juin 2009 - 21:07

M-Da a écrit:L'ampli tourne autour de 800W rms, donc très bien dosé pour mon sub qui tourne à 800W rms.

Par contre si flosavoyard fais du spl, je pense que 20mm² c'est compréhensible dans le sens ou plus c'est sûr mieux c'est.

Tu remarquera que j'ai bien détaillé dans le cas d'un utilisateur lambda Sagesse

Dans le cadre de compétition, la justification est autre. Ca permet effectivement de voir plus grand pour après. Mais c'est une minorité des gens qui ont un sub dans le coffre qui font des concours...
avatar
Smogan
Est tombé dans la marmitte Citroën...

Masculin Nombre de messages : 6674
Age : 31
Localisation : Grenoble
Véhicules : ZX 2.0i 16v
Niveau technique : 4
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par aurelienp69 le Mar 2 Juin 2009 - 21:10

Pour Mr Zx break et son allume cigare:
Si tu te reprends sur la prise allume cigare avant, celle-ci est déjà protégée par un fusible 10A, donc pas besoin d'en mettre un deuxième.

Pour les autres:
Je fais un peu de soutient à Flo qui est tout seul à défendre ses 20mm². Peut être que 6mm² suffisent pour passer les 30 ou 40 ampères consommés par son ampli, cependant plus la section est grosse, plus les pertes sont faibles et sur une tension de 12V, 1V de perte dans les câbles c'est pas mal de puissance perdue (16%) en sortie de l'ampli (parce que la puissance est fonction du carré de la tension). En plus de ça je pense qu'il y a des effets inductifs qui limitent la dynamique de l'ampli.

Alors pour quelqu'un qui veut faire une super installe, pourquoi ne pas essayer d'obtenir le maximum du matériel qu'il a avec un câblage soigné, voir surdimensionné.

Je préfère ça a un guignol qui aurait fait un câblage dégeu et qui aurait investit des centaines d'Euros pour exposer 3 condos de 1Farad dans son coffre.

aurelienp69
En cours de Citroënisation
En cours de Citroënisation

Masculin Nombre de messages : 55
Age : 35
Localisation : 69640
Véhicules : ZX break 1.9TD; 306 1.9D; Scenic II 1.5Dci Ex:mini 1000, Clio 1, 309, clio II
Niveau technique : 3
Date d'inscription : 04/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par Rick le Mar 2 Juin 2009 - 21:14

La tige fileté du feux avec une rondelle par dessus va bien. Wink
avatar
Rick
Administrateur
Administrateur

Masculin Nombre de messages : 4286
Age : 32
Localisation : Alsace-Strasbourg
Véhicules : Skoda Fabia 3 Combi Monte Carlo - Ex: Xsara 'Pallas-Exclusive' 1.8i 16v - BMW Z4 3.0i - Mini 1300i - ZX Aura TD, ZX Prestige 1.4i
Niveau technique : 3
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par zx-break le Mar 2 Juin 2009 - 21:25

pour mon allume cigare apparement le brancher sur la batterie directement serait la meilleur solution vous confirmer ?
avatar
zx-break
Est tombé dans la marmitte Citroën...

Masculin Nombre de messages : 1320
Localisation : Rouen haute normandie
Véhicules : zx break 1.4i / zx tentation 1.4 i/ zx volcane 1.9i/zx 2.0 16v
Niveau technique : 2
Date d'inscription : 12/05/2009

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par Smogan le Mar 2 Juin 2009 - 21:36

flosavoyard a écrit:
Smogan a écrit:
Alors j'aimerais bien que tu m'apporte la réponse à ma question : ça sert à quoi de mettre un câble de 20mm² mini alors qu'un câble de 6.5mm² suffit?
je pense que le fait de tirer tout de suite une grosse alim permet des modifs de l' instal pour plus tard, pour un amplie plus gros ou un condo par exemple
je préfère avoir un cablage qui suporte largement mon instal plutot que d' ètre limite
de plus il y a la perte due a la longueur des cables qui n' est pas négligeable

Les pertes pas négligeable? Perplexe

La résistivité du cuivre, c'est 1.7 * 10^-8 ohms/m, si tu prend 5m de câble de section 10mm², t'a une résistance de 8.5milliohms...

10mm², tu peux amener 60A, en 12V ça te donne 720W utilisable. Pertes joules = RI², ça donne 1.224W... Soit un rendement Pu / Pf = 0.9983

En 20mm² de section, tu as une résistance de 4.25milliohms... soit, pour le même courant que le dernier câble, des pertes joules s'élevant à 0.612W, Pu / Pf = 0.99915

Autrement dit, les pertes.... qu'elles s'élèvent à 0.17% ou 0.085%, à ce niveau là, c'est peanuts.

Chui désolé d'être tétu, borné et tout ce que vous voudrez Wink Les chiffres sont là...
avatar
Smogan
Est tombé dans la marmitte Citroën...

Masculin Nombre de messages : 6674
Age : 31
Localisation : Grenoble
Véhicules : ZX 2.0i 16v
Niveau technique : 4
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par flosavoyard le Mar 2 Juin 2009 - 21:46

en tout cas moi je croi ce que je voit, quand je voit qu' avec mes 20mm² et mon amplie de 300w j' en bouffe certains qui ont un amplie de 600w ou plus pour moi y a pas photo
de plus j' ai vu le changement avec un collègue qui et passé du 9mm² au 20mm², y a pas photo
avatar
flosavoyard
Est tombé dans la marmitte Citroën...

Masculin Nombre de messages : 517
Localisation : albertville 73
Niveau technique : 3
Date d'inscription : 09/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par Smogan le Mar 2 Juin 2009 - 21:50

aurelienp69 a écrit:Pour Mr Zx break et son allume cigare:
Si tu te reprends sur la prise allume cigare avant, celle-ci est déjà protégée par un fusible 10A, donc pas besoin d'en mettre un deuxième.

Pour les autres:
Je fais un peu de soutient à Flo qui est tout seul à défendre ses 20mm². Peut être que 6mm² suffisent pour passer les 30 ou 40 ampères consommés par son ampli, cependant plus la section est grosse, plus les pertes sont faibles et sur une tension de 12V, 1V de perte dans les câbles c'est pas mal de puissance perdue (16%) en sortie de l'ampli (parce que la puissance est fonction du carré de la tension). En plus de ça je pense qu'il y a des effets inductifs qui limitent la dynamique de l'ampli.

Alors pour quelqu'un qui veut faire une super installe, pourquoi ne pas essayer d'obtenir le maximum du matériel qu'il a avec un câblage soigné, voir surdimensionné.

Je préfère ça a un guignol qui aurait fait un câblage dégeu et qui aurait investit des centaines d'Euros pour exposer 3 condos de 1Farad dans son coffre.

Surprised Surprised Surprised Surprised

Depuis quand l'alimentation continu d'un ampli a une influence sur la dynamique de l'ampli?

Pis quand bien même ça aurait une influence, un système électronique digne de ce nom se doit d'avoir un filtre sur son alimentation Rolling Eyes Alors j'ose espérer que ces amplis qui coûtent la peau des fesses sont quand même bien conçu, sinon c'est du vol pur et dur Surprised

1V de perte dans les câbles, rien que ça. Allez, je suis en forme ce soir : 10mm², donc 60A qui passent dedans sans problème. câble de 5m en cuivre, donc 8.5milliohms de résistance interne au fil. Çà donne une perte de tension de 0.51V, soit 4.25% de pertes ... Pour un câble de 20mm², on tombe à 0.255V, et 2.125% de pertes. Tes 16% sont très loin...


Pour en revenir à défendre tel ou tel choix, mon envie première est bien celle de comprendre l'élément technique qui a motivé un tel choix, rien de plus Sagesse
avatar
Smogan
Est tombé dans la marmitte Citroën...

Masculin Nombre de messages : 6674
Age : 31
Localisation : Grenoble
Véhicules : ZX 2.0i 16v
Niveau technique : 4
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par flosavoyard le Mar 2 Juin 2009 - 21:54

si tu regarde ici :
http://autoson.fr/ampli.php
tu voit que mon amplie, qui fait 300w donc 25A, que l' on multiplie par 2, ce qui fait 50A, j' ai une longueur de 4m50 de cablage, donc on me conseille du 21mm²
j' ai donc pris du 20
avatar
flosavoyard
Est tombé dans la marmitte Citroën...

Masculin Nombre de messages : 517
Localisation : albertville 73
Niveau technique : 3
Date d'inscription : 09/12/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par Smogan le Mar 2 Juin 2009 - 22:17

Ha, et c'est juste en regardant un tableau que tu t'es dit 'tiens, faut que je mette du 20mm²' ? T'a pas eu une démarche plus critique que ça?

Même si ton cas est particulier parceque tu fait des concours, et que tu cherche par tous les moyens à grapiller de la performance, tu pense pas que 20mm² c'est bien trop gros pour la plupart des gens?

Ne penses-tu pas qu'un gain bien plus important puisse être fait au niveau des HP? Quel est leur rendement d'ailleurs?
avatar
Smogan
Est tombé dans la marmitte Citroën...

Masculin Nombre de messages : 6674
Age : 31
Localisation : Grenoble
Véhicules : ZX 2.0i 16v
Niveau technique : 4
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par le ch'gail le Mar 2 Juin 2009 - 22:34

part en sucette ce topic Very lol
avatar
le ch'gail
Est tombé dans la marmitte Citroën...

Masculin Nombre de messages : 6641
Age : 32
Localisation : 95
Véhicules : golf 3 tdi 110
Niveau technique : 4
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par Smogan le Mar 2 Juin 2009 - 22:36

le ch'gail a écrit:part en sucette ce topic Very lol

Y'a que des formules simples pour le moment Evil or Very Mad
avatar
Smogan
Est tombé dans la marmitte Citroën...

Masculin Nombre de messages : 6674
Age : 31
Localisation : Grenoble
Véhicules : ZX 2.0i 16v
Niveau technique : 4
Date d'inscription : 20/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Re: installation sub

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Page 2 sur 3 Précédent  1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum